作者fw190a (las)
看板historia
标题Re: [闲聊] 张伯伦搞丢大英帝国的霸权?
时间Fri Jan 1 12:06:43 2010
: 查1939年也没用,那年会开打就是大家东西都够了,
: 要查就查1935~38年.
抱歉没说明清楚,说1939只是想当个指标,的确是想反映出双方觉得可以开打的数目
其实以德国建军之後,德与英法的建军速度来看,晚一点二次大战对德军会更有利
因为英法对於一次大战留下来的防御线性战争的印象摆脱不掉,所以一直没能正视威胁
英法先发制人的时机只在德国刚建军时
: 1940年,德军战车约法军的2/3,约苏联的1/12强,这
: 个数字差距真有点大......
讲到这个其实要从建军的方针来考量,用战车等同於军事实力不甚妥当
毕竟法国是把他的军事准备都押注在玛奇诺这东西上...虽然最後证明他的错误
但反过来讲没有德国人搞闪击战,苏军可以想到并且用出来吗?
12倍的战车不等同於12倍的兵力&火炮与补给,看着马奇诺敢打吗
: 这里的问题也是时间点.1940年大清洗後的红军是有
: 问题,但大清洗是1938年才开始,那之前呢?
: 不过1941年的东线也是个有趣的问题,因为1939年瓜
: 分波兰後,面对德国,红军就有攻守两论,史达林自身却不
: 作决定,放任攻派把部队都放到德军第一次打击范围内,
: 并放任守派把防线弄到基辅以东,史实上德军1941年10月
: 才到的地方,在史达林的好意下,德国人轻松走了三个多
: 月......
大清洗破坏了红军的组织,并且使巴巴罗萨初期进展更顺利
但我认为红军实力的成长主要来自於学习战术和组织,累积经验
这都是实战中才方便练出来的
再说没有卫国战争的激励要把人民动员到像免钱的一样洒出来应该会有点困难
赶去进行侵略战争恐怕士气也会有问题
: 1935年的阅兵,给人的感觉不是这麽一回事,因为大概
: 从1920年代末,威玛政府就开始偷偷建军了,V-1/2或Me-163
: 这类东西,还有一号战车的研发,其相关机构,不要说疏散
: 到外国那些,在德国本国也是差不多1928年左右就成立了,
: 希特勒只是在1933年起,接收这些威玛的成果,并放大来作
: 而已.
: 当然,英法本国也是有这些武器工厂,要扩军可以比德
: 国还早,但问题是在1929年大风暴後,1930年代前半,他们
: 只能军缩,同时德国却是军扩,於是在1935年......
: 问题就是,德国一撕毁凡尔赛,就当场阅兵,冒出一票
: 单位开一堆战车飞机公开阅兵......注意一下德国战车
: 的研发时间,一二号的研发量产都是在撕毁和约前,三四
: 号才是在那之後.而进军奥地利时德国战车故障连连缺乏
: 战力,看起来很好打,可是1940年的法国战车也是一个样,
: 那再提早几年......
德国扩军不是从1935开始做起,同样英法也没道理在1935才知道...
如果要的话,早在这之前就已经可以用违反条约来做反应
: 而且,战车故障或许高,飞机呢?Bf109那些年整天出
: 国参加比赛,而且结果与大金冷气一样,其他参赛国都只
: 能抢天下第二,第一已经决定是Bf109了......这可是吓
: 死人.
: 这个要有20世纪初期陆权论海权论的背景才看得懂,
: 当时的立论是,占有海权的可以与沿海地区贸易,并鼓动
: 大陆国家互相交战保持分裂,然後才会有"英国的政策就
: 是保持欧陆分裂"这种名言,实际上英国人在这个理论出
: 现前,并没有意识到自己以前作的是这种事情.而陆权论
: 就是要统一欧亚大陆中心,让海权无法搞分化,这样海权
: 国就会衰落.而陆权的核心在哪?就在维也纳以东到里海
: 以西的东欧!这块地方是当时最大农牧产区与矿产区,是
: 所有海权国家物资交易的终极核心区,其地位相当於20世
: 纪後半美国市场对全球的重要性.如果这地方被一个国家
: 占有了,你海权国除了海岛区域的一些零星物资以外,要
: 进行任何商业交易,就都要看占有这个核心区国家的脸色
: ,人家不输出,你就不用作贸易了......
: 对,英国还有很多其他贸易对象,还有很多殖民地,但
: 这些区域,除了印度中国与美国,其他都仰赖这个世界岛
: 的核心区物资市场,周边的波斯中东之类地区,差不多等
: 於是核心区的加工厂而已,没有原料,你加工厂根本没得
: 玩.
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%B2%9B
请问是这个世界岛的理论吗
以我个人解读,这个理论重点是以掌握资源的量来当作关键
中东欧资源很丰富,但是位置更重要,可以从陆地上对西欧与中/西亚扩张
但要真正发挥效果,要发展出去把其它沿海区也都吃下来,这样海洋国家才会居於劣势
我同意这样一个统一的陆权国家最後实力会压倒海权国
(这样的担忧就是像拿破仑占有欧陆之後就有资源挑战英国海权的copy)
但我看不出里面有指出"中东欧做为贸易核心"会掌控海权国家生死的道理
至少冷战时中东欧就是在苏联手上,所以冷战苏联只要对英国贸易禁运英国就会灭亡?
这很难想像
不负责任猜测一下,以1902来说东欧资源的确对英国经济占有很重要角色,才有此一说
有点像当初各国抢东南亚或中国市场一样,扮演半开发国家的角色,
但是当地工业发展起来之後利基也不在了,事实上也没有那麽不可替代
: 上面的理论现在的人会嗤之以鼻,但在当时的人,这
: 理论是比圣经还要不证自明的真理.所以英国不能放任分
: 割这个世界岛核心的德苏两国,通过战争决定核心地带的
: 归属,一但世界岛核心被这两国的任何一国夺得,那麽,西
: 欧殖民帝国的殖民地群,就会因为原料与市场来源遭到垄
: 断,而自行转向,让殖民帝国崩溃.这是英法的行动原理.
殖民地到底是提供原料还市场?
我个人是觉得只要有印度非洲澳洲东南亚中国美州的市场+原料
就已经够这个工业体系运作了,而且还有剩...
而且英国不能放任他们掌握这个前提下英国做了什麽?
感觉并没有按照这个战略行事...至少不是以贸易层面来担忧,
而是在二战後以美国防堵共产党模式体现
在各地阻止他前进ex:韩战/越战/阿富汗/北约
: 1937年日本打中国,可是对日禁运却是罗邱两人会谈
: 後的事情,晚了三年以上,也就是说这其实是对德的一环.
: 而苏日同盟的话,日本要的物资可以从苏联得到,这时日
: 本就不一定要对美开战,而抢劫英国殖民地会引起美国怎
: 样的反应,那也就难说得很了.
德日换成苏日只会让美国更快紧张起来吧
当然如果日本外交处理得好应该会有很大帮助
但是这样的"如果",就是另一个故事了...
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1F:推 qlz:嗯 麦金德的地缘政治说,和马汉的海权论相对 01/01 17:38