作者adst513 (白霜落菊)
看板historia
標題[轉錄]Re: [疑問] 羯 羌 氐 鮮卑
時間Thu Oct 15 14:29:05 2009
※ [本文轉錄自 DummyHistory 看板]
作者: bxdfhbh (bxdfhbh) 看板: DummyHistory
標題: Re: [疑問] 羯 羌 氐 鮮卑
時間: Wed Oct 14 11:23:30 2009
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《tcbus (女友很像吉崎直緒^^)》之銘言：
: : 五胡亂華的五大族中
: : 似乎只有匈奴情況比較確定
: : 跑去東歐變成匈牙利(???)
: 這...
: 歐洲所謂的「匈人」(Hun) 也就是說出了阿提拉的那個 並不是「匈奴」
: 兩者除了有大漢主義者見獵心喜穿鑿附會有匈就當成一家以外
: 沒有任何實質關係
這是錯誤的，
并非大漢主義者見獵心喜穿鑿附會的，
而是先有歐洲人稱呼，再有匈牙利人自稱，最後這種觀點才被引進中國的。
在十八世紀的時候，法國歷史學家根據語言學的研究，提出「匈人」(Hun)是匈奴人後裔。
然後不少學者在這方面研究，成果也很多。
總的來說，就是沒有任何確鑿的證據證明「匈人」(Hun)是匈奴人。所有已知的證據在邏輯
上都有不足，但也無法證偽。
匈牙利人曾長期自稱自己是「匈人」（雖然實際上不是），
既然有學者認為「匈人」是彪悍無比橫行一時的匈奴人，他們也樂得自稱自己是匈奴人。
歷史上不少匈牙利人以匈奴人—匈人—匈牙利人自詡（兩個破折號實際上都不成立，但不
妨礙他們以此自豪）。
霍去病墓上有一個很有名的雕塑：馬踏匈奴，
有匈牙利游客熱衷鞭撻或騎在那個踏匈奴的馬上（當然是復制品），以給被踏的匈奴報復。
也就是說，這個根本不是大漢主義者見獵心喜穿鑿附會的，而是從歐洲引進的觀念。
歷史上為什麼匈牙利人以匈人自居呢？
這也是歐洲人的稱呼。
歷史上馬扎爾人肆虐的時候，歐洲人覺得彪悍的匈人又來了。而馬扎爾人控制的土地，又
是歷史上匈人盤踞過的土地。
所以歐洲人以匈人的名稱稱呼他們。
而馬扎爾人呢，也自稱匈人，借匈人的余威以壯聲勢，以恐嚇歐洲各族，
雖然他們和匈人根本不是一家的。
: 而「匈牙利人」是「馬扎爾人」 來自烏拉山 從南俄 烏克蘭地區進入匈牙利平原
: 馬札爾人征服匈牙利平原後 與當地的歐洲人不斷混血 現在的馬扎爾人幾乎是歐洲血統
: 但不論如何 馬扎爾人不是匈人 也更不是匈奴人 倒是可能跟突厥有點關係
: 不要再有匈就當一家啦XD
馬扎爾人是烏拉爾人，并非突厥人，只是長期和突厥化民族混居，并被突厥化民族統治過
而已。
比起和突厥人的親緣關系，馬扎爾人和芬蘭人的親緣關系反而還近一些（相對近一點，實
際上也很遠）。
另外，馬扎爾人有歷史上匈人的血統也不算錯。
歷史上馬扎爾人征服的土地，是古代匈人的故地。當地原住民顯然有匈人血統。而馬扎爾
人和他們混血，所以後代也會有匈人血統。
只是文化上的祖先是馬扎爾人，并非匈人。
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◆ From: 124.193.141.130
※ 編輯: bxdfhbh 來自: 124.193.141.130 (10/14 11:28)
1F：→ aixm:發現你對民族變遷算是比較有研究的。 10/14 12:29
2F：推 Bluetyreal:這樣看來馬札爾人自我感覺也挺好的 有狐假虎威的感覺XD 10/14 12:42
3F：推 killeryuan:還是要重申 全世界都是非洲人 10/14 14:10
4F：→ bxdfhbh:全世界都是智人沒有錯。非洲是地理概念。 10/14 14:49
5F：→ bxdfhbh:沒有歷史學家否認全世界都是來自非洲的智人。 10/14 14:50
6F：→ bxdfhbh:感謝a大的支持。 10/14 14:51
7F：推 Swashbuckler:雖然我不是大 但我也支持一下 10/14 17:52
8F：推 Swashbuckler:b大在八卦板的文章很棒啊 可是我被水桶不能推XD 10/14 21:10
9F：推 adst513:借轉historia吧! 10/14 23:03
10F：→ bxdfhbh:我在那是水桶狀態，發信要解除水桶也沒人理睬，你想轉就轉 10/15 14:00
11F：→ bxdfhbh:吧。 10/15 14:00
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φ φ 再吵就全部餵海王類！
▁▆▁ ╰χ╯ 現在才新增我 囧
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<魯> /喬\ /娜\ /香\ /索> /羅\ /騙\ /佛\ ▌
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◆ From: 140.121.209.151
12F：推 xflies:儘管如此，去Google搜尋就知道了，大陸人寫起阿提拉總是爽 10/15 15:55
13F：→ xflies:得要命，老是以阿提拉為蒙古種黃種人為傲（難道他們有時光 10/15 15:56
14F：→ xflies:機去證實啦ＸＤ） 10/15 15:56
15F：推 keku:也不用因為反對大陸人而反對這假說吧 這本來就還是懸案 10/15 17:39
16F：→ keku:所以可能是大匈主義者見獵心喜 不是大漢 10/15 17:41
17F：→ Geigemachen:匈牙利人也許從匈奴借了部分語言,但是DNA與附近白人 10/16 15:30
18F：→ Geigemachen:幾乎沒差了 10/16 15:30
19F：推 asd123:我推上面的簽名檔，我覺得匈奴只是一個形容詞罷了，甭多想~ 10/16 18:26
20F：→ Geigemachen:現代匈牙利人的匈奴基因約在1%,最高的取樣可能5%左右 10/16 18:38
21F：→ Geigemachen:以父系的Y-DNA haplogroup Q來判斷 10/16 18:38
22F：→ adst513:那母系傳承呢? 10/17 02:44
23F：→ Geigemachen:我看到匈牙利首都抽測只有2%的母系mtDNA是亞洲人 10/17 09:39
24F：推 Geigemachen:樣本數100個 10/17 09:41
25F：→ Geigemachen:我推文違反板規了,請刪掉,我回文 10/17 10:55
不是斷的ㄍㄤㄍㄤ好嗎?XD
※ 編輯: adst513 來自: 61.217.128.170 (10/17 23:41)