作者adst513 (白霜落菊)
看板historia
标题[转录]Re: [疑问] 羯 羌 氐 鲜卑
时间Thu Oct 15 14:29:05 2009
※ [本文转录自 DummyHistory 看板]
作者: bxdfhbh (bxdfhbh) 看板: DummyHistory
标题: Re: [疑问] 羯 羌 氐 鲜卑
时间: Wed Oct 14 11:23:30 2009
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: ※ 引述《tcbus (女友很像吉崎直绪^^)》之铭言：
: : 五胡乱华的五大族中
: : 似乎只有匈奴情况比较确定
: : 跑去东欧变成匈牙利(???)
: 这...
: 欧洲所谓的「匈人」(Hun) 也就是说出了阿提拉的那个 并不是「匈奴」
: 两者除了有大汉主义者见猎心喜穿凿附会有匈就当成一家以外
: 没有任何实质关系
这是错误的，
并非大汉主义者见猎心喜穿凿附会的，
而是先有欧洲人称呼，再有匈牙利人自称，最後这种观点才被引进中国的。
在十八世纪的时候，法国历史学家根据语言学的研究，提出「匈人」(Hun)是匈奴人後裔。
然後不少学者在这方面研究，成果也很多。
总的来说，就是没有任何确凿的证据证明「匈人」(Hun)是匈奴人。所有已知的证据在逻辑
上都有不足，但也无法证伪。
匈牙利人曾长期自称自己是「匈人」（虽然实际上不是），
既然有学者认为「匈人」是彪悍无比横行一时的匈奴人，他们也乐得自称自己是匈奴人。
历史上不少匈牙利人以匈奴人—匈人—匈牙利人自诩（两个破折号实际上都不成立，但不
妨碍他们以此自豪）。
霍去病墓上有一个很有名的雕塑：马踏匈奴，
有匈牙利游客热衷鞭挞或骑在那个踏匈奴的马上（当然是复制品），以给被踏的匈奴报复。
也就是说，这个根本不是大汉主义者见猎心喜穿凿附会的，而是从欧洲引进的观念。
历史上为什麽匈牙利人以匈人自居呢？
这也是欧洲人的称呼。
历史上马扎尔人肆虐的时候，欧洲人觉得彪悍的匈人又来了。而马扎尔人控制的土地，又
是历史上匈人盘踞过的土地。
所以欧洲人以匈人的名称称呼他们。
而马扎尔人呢，也自称匈人，借匈人的余威以壮声势，以恐吓欧洲各族，
虽然他们和匈人根本不是一家的。
: 而「匈牙利人」是「马扎尔人」 来自乌拉山 从南俄 乌克兰地区进入匈牙利平原
: 马札尔人征服匈牙利平原後 与当地的欧洲人不断混血 现在的马扎尔人几乎是欧洲血统
: 但不论如何 马扎尔人不是匈人 也更不是匈奴人 倒是可能跟突厥有点关系
: 不要再有匈就当一家啦XD
马扎尔人是乌拉尔人，并非突厥人，只是长期和突厥化民族混居，并被突厥化民族统治过
而已。
比起和突厥人的亲缘关系，马扎尔人和芬兰人的亲缘关系反而还近一些（相对近一点，实
际上也很远）。
另外，马扎尔人有历史上匈人的血统也不算错。
历史上马扎尔人征服的土地，是古代匈人的故地。当地原住民显然有匈人血统。而马扎尔
人和他们混血，所以後代也会有匈人血统。
只是文化上的祖先是马扎尔人，并非匈人。
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◆ From: 124.193.141.130
※ 编辑: bxdfhbh 来自: 124.193.141.130 (10/14 11:28)
1F：→ aixm:发现你对民族变迁算是比较有研究的。 10/14 12:29
2F：推 Bluetyreal:这样看来马札尔人自我感觉也挺好的 有狐假虎威的感觉XD 10/14 12:42
3F：推 killeryuan:还是要重申 全世界都是非洲人 10/14 14:10
4F：→ bxdfhbh:全世界都是智人没有错。非洲是地理概念。 10/14 14:49
5F：→ bxdfhbh:没有历史学家否认全世界都是来自非洲的智人。 10/14 14:50
6F：→ bxdfhbh:感谢a大的支持。 10/14 14:51
7F：推 Swashbuckler:虽然我不是大 但我也支持一下 10/14 17:52
8F：推 Swashbuckler:b大在八卦板的文章很棒啊 可是我被水桶不能推XD 10/14 21:10
9F：推 adst513:借转historia吧! 10/14 23:03
10F：→ bxdfhbh:我在那是水桶状态，发信要解除水桶也没人理睬，你想转就转 10/15 14:00
11F：→ bxdfhbh:吧。 10/15 14:00
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φ φ 再吵就全部喂海王类！
▁▆▁ ╰χ╯ 现在才新增我 囧
● ● ● .＿● ●﹐ ● -● ● 朙
<鲁> /乔\ /娜\ /香\ /索> /罗\ /骗\ /佛\ ▌
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ψ OdieX
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◆ From: 140.121.209.151
12F：推 xflies:尽管如此，去Google搜寻就知道了，大陆人写起阿提拉总是爽 10/15 15:55
13F：→ xflies:得要命，老是以阿提拉为蒙古种黄种人为傲（难道他们有时光 10/15 15:56
14F：→ xflies:机去证实啦ＸＤ） 10/15 15:56
15F：推 keku:也不用因为反对大陆人而反对这假说吧 这本来就还是悬案 10/15 17:39
16F：→ keku:所以可能是大匈主义者见猎心喜 不是大汉 10/15 17:41
17F：→ Geigemachen:匈牙利人也许从匈奴借了部分语言,但是DNA与附近白人 10/16 15:30
18F：→ Geigemachen:几乎没差了 10/16 15:30
19F：推 asd123:我推上面的签名档，我觉得匈奴只是一个形容词罢了，甭多想~ 10/16 18:26
20F：→ Geigemachen:现代匈牙利人的匈奴基因约在1%,最高的取样可能5%左右 10/16 18:38
21F：→ Geigemachen:以父系的Y-DNA haplogroup Q来判断 10/16 18:38
22F：→ adst513:那母系传承呢? 10/17 02:44
23F：→ Geigemachen:我看到匈牙利首都抽测只有2%的母系mtDNA是亚洲人 10/17 09:39
24F：推 Geigemachen:样本数100个 10/17 09:41
25F：→ Geigemachen:我推文违反板规了,请删掉,我回文 10/17 10:55
不是断的ㄍㄤㄍㄤ好吗?XD
※ 编辑: adst513 来自: 61.217.128.170 (10/17 23:41)