作者NPLNT (Idler)
看板historia
標題[疑問] 日本幕府為何不代天皇而自立
時間Wed Sep 2 22:41:42 2009
我想請問為何日本歷經3個幕府 700多年的時間
始終沒有任何一位將軍廢天皇自立呢
是想挾天皇以令大名?還是真的把天皇當作神呢?還是幕府的實力無法廢掉天皇?
謝謝
--
「就像其他各類集體主義一樣，種族主義也尋求不勞而獲。它尋求自動獲得知識﹔它尋求
自動評價人們的品質而忽略運用理性或道德判斷的責任﹔而更重要的是，它尋求自動的自
尊（或偽自尊）」
Ayn Rand<The Virtue of Selfishness>
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.6.13
1F：推 chenglap:因為沒必要. 09/02 22:49
2F：推 leepingyo:挾天子令諸侯 擺個象徵比自己當好... 09/02 23:13
3F：→ NPLNT:可是都不怕天皇會反噬嗎? 09/02 23:46
4F：推 leepingyo:天皇有反撲過呀 南北朝時代有幾任天皇短暫有權力 09/02 23:48
5F：→ cadream:宗教.天皇是神的象徵 還有 天皇很早就沒權利了 何必找麻煩 09/02 23:49
6F：→ NPLNT:所以將軍不會覺得把天皇留著很危險? 09/02 23:49
7F：推 MerinoSheep:曹操：「是兒欲使吾居爐火上耶！」 09/02 23:49
8F：→ MerinoSheep:幕府敢廢除天皇就會先被天下圍攻「反噬」掉 09/02 23:50
9F：→ cadream:不會 把天皇廢掉才危險 大部份的大名都強大的地方豪族. 09/02 23:51
10F：→ cadream:幕府本身也只是豪族之一 不太搞得過這群人的.. 09/02 23:52
11F：→ NPLNT:所以日本幕府一直都沒有統一日本的實力嗎? 09/02 23:52
12F：→ cadream:鐮倉和室町是如此 有點像中國的魏晉南北朝 09/02 23:54
13F：→ innominate:日本的武士階級同時掌握軍事跟知識,所以沒那麼好搞 09/03 00:14
14F：→ innominate:幕府要統治全國還得靠這些大名配合才行 09/03 00:14
15F：→ NPLNT:那位何日本遲遲無法打破封建制度呢? 09/03 00:35
16F：推 leepingyo:一個既有的制度 若無重大之外力或災害 為何需要打破? 09/03 00:38
17F：→ NPLNT:沒有人有野心想要一統日本嗎? 09/03 00:40
18F：推 leepingyo:統一的定義很多..不能用明治後的日本來看過去 09/03 01:00
19F：推 laal:幕府的統一幾乎都是名義上的共主啊，沒有一個幕府強大的可以 09/03 01:01
20F：→ laal:同時壓制所有的大名。有個人用強大的兵力一個一個的拔掉反對 09/03 01:02
21F：→ laal:他的大名，他的繼任者則是半招安半攻打。 09/03 01:02
22F：→ laal:就算是最後的德川幕府也沒有完全統一過，因為日本一直都是封 09/03 01:04
23F：→ laal:建制度的國家。 09/03 01:04
24F：→ NPLNT:不過為何日本無法打破封建制度呢?周朝的封建制度就能瓦解呢? 09/03 01:07
25F：推 leepingyo:我不解的是為什麼你一定希望封建制度瓦解? 09/03 01:09
26F：→ NPLNT:可以請問周朝跟日本客觀環境上的差異嗎?不是都面臨了君主地 09/03 01:10
27F：→ NPLNT:位下降與諸侯崛起嗎? 09/03 01:11
28F：→ leepingyo:想想看周代封建若真實存在 也行使了七八百年之久 日本 09/03 01:12
29F：→ leepingyo:自1192-1868年也差不多經歷了七百多年才變革 09/03 01:13
30F：推 chenglap:一個社會和平, 制度就不會大變. 09/03 01:17
31F：→ NPLNT:請問日本的封建不是從大化革新開始算起嗎?而且日本也並非一 09/03 01:22
32F：→ NPLNT:直和平阿 09/03 01:22
33F：推 chenglap:戰亂只是指有變的機會, 並不是一定會變. 09/03 02:15
34F：→ chenglap:而且日本戰亂較少, 中國也在君主制當中不斷循環. 09/03 02:16
35F：→ innominate:簡單來說,你政府要管理人民就要靠知識分子 09/03 02:21
36F：→ innominate:而武士則是兼具知識分子的管理以及軍事力 09/03 02:22
37F：→ innominate:所以你無法輕易的使用中央集權,因為你還是得靠武士幫你 09/03 02:22
38F：→ NPLNT:謝謝 但日本大名間的互相討伐沒有造成上下階級被打破 平民 09/03 02:35
39F：→ NPLNT:地位上升 經濟教育權力下放嗎? 09/03 02:35
40F：推 chenglap:平民地位一直有上升, 但武士有特權. 09/03 02:42
41F：→ chenglap:因為武士有「帶刀權」, 這是跟平民十分的不一樣. 09/03 02:43
42F：→ NPLNT:請問禁刀令不是豐臣秀吉下的嗎?在那之前呢? 09/03 02:58
43F：推 MRZ:laal推文超出三行,警告一次 09/03 08:21
44F：推 chenglap:之前就是像豐臣秀吉這樣的人可以趁亂由平民變成武士... 09/03 09:49
45F：→ chenglap:他正是認為自己會給大家一個不好的榜樣. 09/03 09:50
46F：推 SAGACAKE:推這個問題 我也覺得奇怪 雖然幕府們沒有鏟除天皇的實力 09/03 10:18
47F：→ SAGACAKE:或理由 不過 看中國皇帝換來換去 應有野心家想效法 09/03 10:19
48F：→ SAGACAKE:想道的好像是信長 另猜是不是天皇規矩很多 當幕府比較爽 09/03 10:22
49F：推 ataching:我認為是因為日本土地太小不拉嘰了 沒能力去發動異姓革命 09/03 13:12
50F：推 kusanaki:也不是沒人想過，弓削道鏡、平將門都有實際的行動 09/03 20:22
51F：→ kusanaki:後來是找到比直接篡奪還要更好的方法 09/03 20:23
52F：→ kusanaki:架空天皇權力的將軍們自己也常常被架空呢 09/03 20:23
53F：→ acculturator:粗淺的推測：開始行郡縣制後，強大的國力，壓過了封 09/05 01:02
54F：→ acculturator:建的政治組織，在競逐的時代裡，封建制自然被淘汰； 09/05 01:03