作者N2H (北二高)
看板historia
標題[疑問] 李鴻章寫的一段話
時間Wed Jun 24 21:52:34 2009
李鴻章：「台灣，乃蠻荒瘴癘之區、蠻荒之島，鳥不語、花不香、山不
清、水不秀，島上化外之民，男無情、女無義，故棄之不足惜！」
請問李鴻章真的有寫過這幾個字嗎？
因為有人說這是獨派人士造假
假如他真的想過這段話
請問這段話是他上書給慈禧？ 還是說給日本人聽的？
這句話是說給誰聽 意義完全不同
因為我二種說法都聽過 我很想知道真相
假如這段話是上書給慈禧 請問李鴻章寫這個的心態又是什麼
是怕慈禧責怪嗎 難不成慈禧很在意台灣？
這應該不太可能吧 那為什麼他還要寫這段話
而李鴻章也有割過其它地方 請問其它他割的地
他也有寫過類似的話來批評當地 把當地說得一文不值嗎
還是只有台灣而已
還有課本上說台灣在經過自強運動後 變得很現代化
是中國最進步的一省之一 而這跟李鴻章所寫的完全相反
到底當時的台灣是像課本說的很現代化
還是想李鴻章講的根本是個蠻荒之地
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.31.151
1F：推 chenglap:如果他這樣說, 似乎男女他都曾經... 06/24 21:55
2F：→ amaranth:記得以前有人翻過文獻,結論是查無出處 06/24 22:00
3F：→ amaranth:以前在網路搜尋只有三千篇時去翻過,看起來都是同一個網站 06/24 22:01
4F：→ amaranth:被重複引用跟轉貼,所以芭樂可能不低 06/24 22:02
5F：→ oldfatcat:原po要不要翻一下馬關條約談判的記錄？ 06/24 22:03
6F：推 carton:好像是簽馬關條約時跟日本人說的 台銀有相關資料原文 06/24 22:04
7F：推 leepingyo:這應該是他老兄在馬關為了讓伊藤緩和條約內容所說的話吧 06/24 22:05
8F：推 chenglap:首先第一個問題應該是他本人有否到過臺灣. 06/24 22:34
9F：→ chenglap:以他的年代, 不可能在 ptt 看了幾篇文章就說這是鬼島. 06/24 22:34
10F：→ ewayne:問題其實不在他有沒有來過 而是他如何「認識/知道」臺灣 06/24 22:51
11F：→ amaranth:可以提供一下台銀的紀錄為何嗎?完全搜尋不到相關記錄 06/24 22:57
12F：推 leepingyo:台灣被稱為化外之民 早在牡丹社事件清廷就講過的推託 06/24 22:57
13F：→ amaranth:都是一堆聽說據說有人說的資料,對"台銀原文"有點好奇 06/24 22:58
14F：推 amaranth:從奏摺自傳口述條約都有人說,已經百家爭鳴了 06/24 23:03
15F：推 leepingyo:李文忠公全集去年大陸有出版更詳細的版本 二萬多字 06/24 23:03
16F：推 MerinoSheep:我想應該不是台獨人士編造的 二十年前天下雜誌出版的 06/24 23:20
17F：→ MerinoSheep:「發現台灣」就有這一句話了 06/24 23:20
18F：推 stevensteven:N年前的國高中參考書都有這一題.... 06/24 23:21
19F：推 derket:這問題我也曾在清史版問過,也是無解,樓上M大所謂"發現臺灣" 06/24 23:44
20F：→ derket:有引用過,我實際去翻,也沒有,不知有沒有人有更實際的證據 06/24 23:45
21F：→ baseson:沒有證據就是捏造啦 06/24 23:49
22F：推 carton:台銀不知道事檔案庫還是資料室有馬關條約的資料(包含談判 06/25 00:08
23F：→ arenptt:樓上的邏輯很特別... 06/25 00:08
24F：→ arenptt:上上 06/25 00:09
25F：→ MerinoSheep:鳥不語，花不香，男無情，女無義，瘴癘之地，割之可也 06/25 00:13
26F：→ MerinoSheep:↑原文應該是這樣 那本書手邊不在 但我記得有這段 06/25 00:13
27F：→ derket:有沒有明確的頁數啊,聽樓上M大一講,明天可能又要跑圖書館了 06/25 00:22
28F：→ MerinoSheep:我手邊沒書 但應該是在甲午戰爭的那幾篇文章裡 06/25 00:27
29F：→ MerinoSheep:這則謠言沒有確切的證據 是後人編造的可能性不小 06/25 00:27
30F：→ MerinoSheep:但問題是這則謠言已經很久了 不是這幾年才出現的 06/25 00:28
31F：推 amaranth:十幾年前剛念大學就有一陣子了,當時就已經是百家爭鳴 06/25 01:26
32F：推 stevensteven:歷史要追求無一字無來歷喔 06/25 02:03
33F：推 IBIZA:這個問題在十幾年前的連線歷史版討論到爛掉了.. 06/25 17:53
34F：→ IBIZA:結論都是沒有文獻可以證明李鴻章講過這句話 06/25 17:54