作者N2H (北二高)
看板historia
标题[疑问] 李鸿章写的一段话
时间Wed Jun 24 21:52:34 2009
李鸿章：「台湾，乃蛮荒瘴疠之区、蛮荒之岛，鸟不语、花不香、山不
清、水不秀，岛上化外之民，男无情、女无义，故弃之不足惜！」
请问李鸿章真的有写过这几个字吗？
因为有人说这是独派人士造假
假如他真的想过这段话
请问这段话是他上书给慈禧？ 还是说给日本人听的？
这句话是说给谁听 意义完全不同
因为我二种说法都听过 我很想知道真相
假如这段话是上书给慈禧 请问李鸿章写这个的心态又是什麽
是怕慈禧责怪吗 难不成慈禧很在意台湾？
这应该不太可能吧 那为什麽他还要写这段话
而李鸿章也有割过其它地方 请问其它他割的地
他也有写过类似的话来批评当地 把当地说得一文不值吗
还是只有台湾而已
还有课本上说台湾在经过自强运动後 变得很现代化
是中国最进步的一省之一 而这跟李鸿章所写的完全相反
到底当时的台湾是像课本说的很现代化
还是想李鸿章讲的根本是个蛮荒之地
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.31.151
1F：推 chenglap:如果他这样说, 似乎男女他都曾经... 06/24 21:55
2F：→ amaranth:记得以前有人翻过文献,结论是查无出处 06/24 22:00
3F：→ amaranth:以前在网路搜寻只有三千篇时去翻过,看起来都是同一个网站 06/24 22:01
4F：→ amaranth:被重复引用跟转贴,所以芭乐可能不低 06/24 22:02
5F：→ oldfatcat:原po要不要翻一下马关条约谈判的记录？ 06/24 22:03
6F：推 carton:好像是签马关条约时跟日本人说的 台银有相关资料原文 06/24 22:04
7F：推 leepingyo:这应该是他老兄在马关为了让伊藤缓和条约内容所说的话吧 06/24 22:05
8F：推 chenglap:首先第一个问题应该是他本人有否到过台湾. 06/24 22:34
9F：→ chenglap:以他的年代, 不可能在 ptt 看了几篇文章就说这是鬼岛. 06/24 22:34
10F：→ ewayne:问题其实不在他有没有来过 而是他如何「认识/知道」台湾 06/24 22:51
11F：→ amaranth:可以提供一下台银的纪录为何吗?完全搜寻不到相关记录 06/24 22:57
12F：推 leepingyo:台湾被称为化外之民 早在牡丹社事件清廷就讲过的推托 06/24 22:57
13F：→ amaranth:都是一堆听说据说有人说的资料,对"台银原文"有点好奇 06/24 22:58
14F：推 amaranth:从奏摺自传口述条约都有人说,已经百家争鸣了 06/24 23:03
15F：推 leepingyo:李文忠公全集去年大陆有出版更详细的版本 二万多字 06/24 23:03
16F：推 MerinoSheep:我想应该不是台独人士编造的 二十年前天下杂志出版的 06/24 23:20
17F：→ MerinoSheep:「发现台湾」就有这一句话了 06/24 23:20
18F：推 stevensteven:N年前的国高中参考书都有这一题.... 06/24 23:21
19F：推 derket:这问题我也曾在清史版问过,也是无解,楼上M大所谓"发现台湾" 06/24 23:44
20F：→ derket:有引用过,我实际去翻,也没有,不知有没有人有更实际的证据 06/24 23:45
21F：→ baseson:没有证据就是捏造啦 06/24 23:49
22F：推 carton:台银不知道事档案库还是资料室有马关条约的资料(包含谈判 06/25 00:08
23F：→ arenptt:楼上的逻辑很特别... 06/25 00:08
24F：→ arenptt:上上 06/25 00:09
25F：→ MerinoSheep:鸟不语，花不香，男无情，女无义，瘴疠之地，割之可也 06/25 00:13
26F：→ MerinoSheep:↑原文应该是这样 那本书手边不在 但我记得有这段 06/25 00:13
27F：→ derket:有没有明确的页数啊,听楼上M大一讲,明天可能又要跑图书馆了 06/25 00:22
28F：→ MerinoSheep:我手边没书 但应该是在甲午战争的那几篇文章里 06/25 00:27
29F：→ MerinoSheep:这则谣言没有确切的证据 是後人编造的可能性不小 06/25 00:27
30F：→ MerinoSheep:但问题是这则谣言已经很久了 不是这几年才出现的 06/25 00:28
31F：推 amaranth:十几年前刚念大学就有一阵子了,当时就已经是百家争鸣 06/25 01:26
32F：推 stevensteven:历史要追求无一字无来历喔 06/25 02:03
33F：推 IBIZA:这个问题在十几年前的连线历史版讨论到烂掉了.. 06/25 17:53
34F：→ IBIZA:结论都是没有文献可以证明李鸿章讲过这句话 06/25 17:54