作者chenglap (無想流流星拳)
看板historia
標題Re: [疑問] 清朝滅亡的原因
時間Sun Jun 21 03:15:09 2009
※ 引述《chrischiu (mini)》之銘言：
: 我的看法是明清差不多,
: 明朝皇帝至少到滅亡時都是有權力的.
: 清朝從同治開始三朝都是小朋友,
: 從未掌握實權...
: 當時中國面臨現代化的衝擊,
: 非改革不可才得以生存,
: 但皇權旁落到守舊派,
: 因此滅亡是註定的...
: 對照日本明治維新,
: 年輕的天皇銳意改革,
: 就知道這之間的級數差多少了.
其實是倒轉了, 改革的結果就是清朝滅亡, 清朝是因為很小心
地去對抗改革才能夠在鴉片戰爭之後還能夠活七十年這麼久.
日本幕府則是對抗改革勢力不力, 結果黑船轟開國門之後沒二
十年就亡掉了. 大政奉還根本就是革命然後建立新政府, 明治
維新更是貨真價實的內戰.
: ※ 引述《ofpurity (purity)》之銘言：
: : 以上小小的疑問
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◆ From: 218.252.90.21
1F：推 youtien:這是對的。 06/21 09:53
2F：推 ffaarr:贊同 06/21 10:07
3F：推 aaa8841:篤姬～>//< 06/21 15:02
4F：推 StanKitty:改革改到假意立憲皇族內閣 這是哪們子改革？ 06/21 16:49
5F：→ aaa8841:改出了新軍還有用到現在的中華民國法律 不是改革是啥 06/21 16:52
6F：推 MRZ:四樓,所以滿清就被改掉啦,不正是原PO所說的要點? 06/21 16:53
7F：→ ffaarr:清末新政又不只是立憲運動，其他方面成就也很多。即使是立 06/21 22:33
8F：→ ffaarr:憲運動的內閣不佳，光諮議局選舉就是中國史上首次選舉經驗 06/21 22:33
9F：→ ffaarr:這難道是假的？中華民國推翻清朝自然多說前朝改革不力。 06/21 22:34
10F：→ chenglap:事實上清末就像現代一樣, 是經濟和分易順差大升的年代. 06/22 00:01
11F：→ chenglap:只是大家都只說清朝無能, 民不聊生, 這就變了黑歷史. 06/22 00:02
12F：推 aaa8841:最近有幾本研究直隸＆江南諮議局的書 06/22 00:27
13F：推 StanKitty:所以滿清滅亡不是因為改革 而是因為假改革 06/22 00:59
14F：→ StanKitty:明明就可以用更短時間立憲 但是慈禧為了個人私慾 06/22 01:00
15F：→ StanKitty:把立憲定為12年 這讓立憲派通通變成革命黨 06/22 01:00
16F：推 ataching:就算真改革還是註定要亡 那你會怎麼辦 06/22 01:01
17F：→ StanKitty:如果真改革 那還未必會滅亡 不過誰知道呢 哈 06/22 01:01
18F：→ StanKitty:事實的確是清末最重要的假意立憲導致革命浪潮囉 06/22 01:02
19F：推 aaa8841:很遺憾 煽動保路＆南方新軍都不是變成革命派的立憲派導致 06/22 01:24
20F：→ aaa8841:在四川鬧事以前所謂革命黨人除了暗殺也沒其他手段 06/22 01:25
21F：→ aaa8841:直到退位也沒有普遍性"革命浪潮" 袁世凱不逼宮還是很穩 06/22 01:26
22F：推 StanKitty:所以這樣說 清朝滅亡只是偶然囉 跟改不改革毫無關係？ 06/22 04:47
23F：→ StanKitty:不管他改不改革 他都註定在1912年滅亡是吧？ 06/22 04:48
24F：推 MRZ:樓上的問題就屬於架空歷史或清史的討論範圍了(雖本主題串也是) 06/22 05:40
25F：→ ffaarr:靈亡當然和改革有關，不改革不要建川漢鐵路和新軍革命黨想 06/22 08:19
26F：→ ffaarr:要突破之前革命失敗的困境還很難。 06/22 08:20
27F：→ FMANT:改革只是讓眾人更認識滿漢之分有多真實 06/22 12:31
28F：→ aaa8841:那個"假立憲內閣"變成北洋政府的主成份，怎沒造成北洋垮？ 06/22 12:31
29F：→ aaa8841:二次革命還全敗。而國民政府自己又再拖了幾十年才立憲。 06/22 12:33
30F：→ FMANT:如果不是新軍起義 死到臨頭 滿人貴族們肯權力下放嗎? 06/22 12:34
31F：→ aaa8841:故可為間接原因，但不應直接導出滅亡結果。 06/22 12:36
32F：→ aaa8841:權力下放在新軍起義之前幾年就開始了。從光緒三十二年 06/22 12:41
33F：→ aaa8841:奕劻奏請立法、行政、司法三權並峙，請設資政院、諮議局。 06/22 12:42
34F：→ FMANT:然後就把袁世凱踢回家? 06/24 05:05