作者chenglap (无想流流星拳)
看板historia
标题Re: [疑问] 清朝灭亡的原因
时间Sun Jun 21 03:15:09 2009
※ 引述《chrischiu (mini)》之铭言：
: 我的看法是明清差不多,
: 明朝皇帝至少到灭亡时都是有权力的.
: 清朝从同治开始三朝都是小朋友,
: 从未掌握实权...
: 当时中国面临现代化的冲击,
: 非改革不可才得以生存,
: 但皇权旁落到守旧派,
: 因此灭亡是注定的...
: 对照日本明治维新,
: 年轻的天皇锐意改革,
: 就知道这之间的级数差多少了.
其实是倒转了, 改革的结果就是清朝灭亡, 清朝是因为很小心
地去对抗改革才能够在鸦片战争之後还能够活七十年这麽久.
日本幕府则是对抗改革势力不力, 结果黑船轰开国门之後没二
十年就亡掉了. 大政奉还根本就是革命然後建立新政府, 明治
维新更是货真价实的内战.
: ※ 引述《ofpurity (purity)》之铭言：
: : 以上小小的疑问
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◆ From: 218.252.90.21
1F：推 youtien:这是对的。 06/21 09:53
2F：推 ffaarr:赞同 06/21 10:07
3F：推 aaa8841:笃姬～>//< 06/21 15:02
4F：推 StanKitty:改革改到假意立宪皇族内阁 这是哪们子改革？ 06/21 16:49
5F：→ aaa8841:改出了新军还有用到现在的中华民国法律 不是改革是啥 06/21 16:52
6F：推 MRZ:四楼,所以满清就被改掉啦,不正是原PO所说的要点? 06/21 16:53
7F：→ ffaarr:清末新政又不只是立宪运动，其他方面成就也很多。即使是立 06/21 22:33
8F：→ ffaarr:宪运动的内阁不佳，光谘议局选举就是中国史上首次选举经验 06/21 22:33
9F：→ ffaarr:这难道是假的？中华民国推翻清朝自然多说前朝改革不力。 06/21 22:34
10F：→ chenglap:事实上清末就像现代一样, 是经济和分易顺差大升的年代. 06/22 00:01
11F：→ chenglap:只是大家都只说清朝无能, 民不聊生, 这就变了黑历史. 06/22 00:02
12F：推 aaa8841:最近有几本研究直隶＆江南谘议局的书 06/22 00:27
13F：推 StanKitty:所以满清灭亡不是因为改革 而是因为假改革 06/22 00:59
14F：→ StanKitty:明明就可以用更短时间立宪 但是慈禧为了个人私慾 06/22 01:00
15F：→ StanKitty:把立宪定为12年 这让立宪派通通变成革命党 06/22 01:00
16F：推 ataching:就算真改革还是注定要亡 那你会怎麽办 06/22 01:01
17F：→ StanKitty:如果真改革 那还未必会灭亡 不过谁知道呢 哈 06/22 01:01
18F：→ StanKitty:事实的确是清末最重要的假意立宪导致革命浪潮罗 06/22 01:02
19F：推 aaa8841:很遗憾 煽动保路＆南方新军都不是变成革命派的立宪派导致 06/22 01:24
20F：→ aaa8841:在四川闹事以前所谓革命党人除了暗杀也没其他手段 06/22 01:25
21F：→ aaa8841:直到退位也没有普遍性"革命浪潮" 袁世凯不逼宫还是很稳 06/22 01:26
22F：推 StanKitty:所以这样说 清朝灭亡只是偶然罗 跟改不改革毫无关系？ 06/22 04:47
23F：→ StanKitty:不管他改不改革 他都注定在1912年灭亡是吧？ 06/22 04:48
24F：推 MRZ:楼上的问题就属於架空历史或清史的讨论范围了(虽本主题串也是) 06/22 05:40
25F：→ ffaarr:灵亡当然和改革有关，不改革不要建川汉铁路和新军革命党想 06/22 08:19
26F：→ ffaarr:要突破之前革命失败的困境还很难。 06/22 08:20
27F：→ FMANT:改革只是让众人更认识满汉之分有多真实 06/22 12:31
28F：→ aaa8841:那个"假立宪内阁"变成北洋政府的主成份，怎没造成北洋垮？ 06/22 12:31
29F：→ aaa8841:二次革命还全败。而国民政府自己又再拖了几十年才立宪。 06/22 12:33
30F：→ FMANT:如果不是新军起义 死到临头 满人贵族们肯权力下放吗? 06/22 12:34
31F：→ aaa8841:故可为间接原因，但不应直接导出灭亡结果。 06/22 12:36
32F：→ aaa8841:权力下放在新军起义之前几年就开始了。从光绪三十二年 06/22 12:41
33F：→ aaa8841:奕匡奏请立法、行政、司法三权并峙，请设资政院、谘议局。 06/22 12:42
34F：→ FMANT:然後就把袁世凯踢回家? 06/24 05:05