作者tailang (大郎)
看板historia
標題Re: [疑問] 中國古代華夏正音與現在哪個方言最接近?
時間Wed Jun 10 16:31:13 2009
※ 引述《lzwyuse (lzwyuse)》之銘言：
: 以唐宋《集韻》《廣韻》音為準心
: 應當首先可以排除掉北京話
: 北京話眾所周知是近二三百近代形成，溶合有不少滿人口音
: 最有代表性的是粵語、客家話、閩南話
: 但是粵語裡有很多字與詞明顯是百越方言，不然文獻資料裡從來都沒有看到過
: 剩下應當是客家話與閩南話最接近華夏正音了，你們覺得是嗎
華夏正音?請問你是指中古音還是上古音???
所以你的問題，抱歉，先決條件就好像因為問不清楚，所以也難成立。
但是你第一句既然提到"以唐宋《集韻》《廣韻》音為準心"
那我猜你可能原本想問的是中古音
也就是您大概很好奇，究竟哪個方言最接近中古音?
其實這樣問也無解吧?
因為中古音，聲母扣除次濁外，本來是同時有全濁、清不送氣、清送氣三套的，
但現在各漢語方言中，只剩下吳方言區的各種方言譬如寧波話上海話蘇州話等，
以及湘方言區(俗稱老湘話)的方言還保有這三套了。其他方言全都濁音清化，幾乎
都沒有濁音了。
------雖有些語言學者號稱閩南語也保有部分全濁音，但他卻跟次濁音
音位互補，根本沒有音位對立，所以嚴格來說連閩南語也流失了全濁聲母的系統了。
所以若以這個為標準來看，是吳湘兩方言最接近你所謂的華夏正音呢，你說的
客家話與閩南語還排不上。然而...
問題就在，我們要以什麼標準或條件來檢視哪個方言最接近中古音?
我個人想法是，根本沒這"標準"。因為漢語各方言裡面，多少都存有中古音的成分
(當然同樣也保有上古音的成分)，所以，很難說得準去說哪個方言"最"接近中古音。
所以，應該沒有一個方言，有資格自稱為自己是最接近中古音的方言。或是換句話說，
所有漢語方言，都多少保有些中古音的成分，所以也不用互相"龜笑鱉沒尾"，或自以為
自己最正統。
又譬如像中古音，塞音韻尾是-P -T -K分明，除此外別無其他塞音韻尾。但這特色，
在所有漢語方言中，只剩下粵方言，跟廣東東部的客方言(以外的客方言也例外)還保有。
其它的方言，要就像北京話等方言都流失而入派三聲，要就是這三套因為弱化現象，而
"多了"一套"喉塞音韻尾"。那我們可以說多了喉塞音韻尾的就不純了嗎?
我們可以說多了套喉塞音韻尾的就不算最接近中古音的方言了?
我想如果我們敢這樣說的話，那天天宣傳"台語"是最接近古漢語的，一定會跳腳，
因為閩南語，也是同樣多了那一套喉塞音韻尾，如果我們敢因此說，閩南語就不是
純古漢語了，我們可能會被綠色學者罵死吧 ^_^
所以，所有漢語方言，都多少保有些中古音的成分，所以也不用互相"龜笑鱉沒尾"，或
自以為自己最正統。
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◆ From: 220.137.80.49
※ tailang:轉錄至看板 TW-language 06/10 16:31
1F：→ IBIZA:沒錯, 問這種問題就像問劉欣跟劉秀誰跟劉邦血緣比較接近一樣 06/10 17:23
2F：推 deathwomen:其實所謂宣傳台語的「綠色學者」，不過就是一種對過去 06/10 20:20
3F：→ deathwomen:國民黨施行國語的霸權，進行的一種反動 06/10 20:20
4F：→ tailang:結果卻成了新的文化霸權，跟老國民黨當年一樣? 06/10 20:31
5F：推 deathwomen:差不多，只不過實力不夠 XD 06/10 20:50
6F：→ aaa8841:我爺爺常州奶奶杭州 但都用上海話溝通= =還說寧波話很難聽 06/10 20:51
7F：→ tailang:三十年前舊學閥，三十年後一樣有新學閥，只是省籍不同 06/10 20:57
8F：→ ffaarr:常州和杭州的話的確是距上海話比寧波話要接近。寧波話算是 06/10 21:50
9F：→ ffaarr:南北吳語的中介了（雖然還是屬於北吳語） 06/10 21:50
10F：→ aaa8841:到金華衢州溫州應該就差很多了吧 06/10 21:56
11F：→ ffaarr:金華溫州就算是南吳語了 06/10 21:59
12F：推 tokai:杭州吳語官化得非常嚴重 和常州也未必接近 06/10 22:50
13F：→ ffaarr:只能說比跟寧波話接近啦。杭州的確比較特殊。 06/10 23:06