作者tailang (大郎)
看板historia
标题Re: [疑问] 中国古代华夏正音与现在哪个方言最接近?
时间Wed Jun 10 16:31:13 2009
※ 引述《lzwyuse (lzwyuse)》之铭言:
: 以唐宋《集韵》《广韵》音为准心
: 应当首先可以排除掉北京话
: 北京话众所周知是近二三百近代形成,溶合有不少满人口音
: 最有代表性的是粤语、客家话、闽南话
: 但是粤语里有很多字与词明显是百越方言,不然文献资料里从来都没有看到过
: 剩下应当是客家话与闽南话最接近华夏正音了,你们觉得是吗
华夏正音?请问你是指中古音还是上古音???
所以你的问题,抱歉,先决条件就好像因为问不清楚,所以也难成立。
但是你第一句既然提到"以唐宋《集韵》《广韵》音为准心"
那我猜你可能原本想问的是中古音
也就是您大概很好奇,究竟哪个方言最接近中古音?
其实这样问也无解吧?
因为中古音,声母扣除次浊外,本来是同时有全浊、清不送气、清送气三套的,
但现在各汉语方言中,只剩下吴方言区的各种方言譬如宁波话上海话苏州话等,
以及湘方言区(俗称老湘话)的方言还保有这三套了。其他方言全都浊音清化,几乎
都没有浊音了。
------虽有些语言学者号称闽南语也保有部分全浊音,但他却跟次浊音
音位互补,根本没有音位对立,所以严格来说连闽南语也流失了全浊声母的系统了。
所以若以这个为标准来看,是吴湘两方言最接近你所谓的华夏正音呢,你说的
客家话与闽南语还排不上。然而...
问题就在,我们要以什麽标准或条件来检视哪个方言最接近中古音?
我个人想法是,根本没这"标准"。因为汉语各方言里面,多少都存有中古音的成分
(当然同样也保有上古音的成分),所以,很难说得准去说哪个方言"最"接近中古音。
所以,应该没有一个方言,有资格自称为自己是最接近中古音的方言。或是换句话说,
所有汉语方言,都多少保有些中古音的成分,所以也不用互相"龟笑鳖没尾",或自以为
自己最正统。
又譬如像中古音,塞音韵尾是-P -T -K分明,除此外别无其他塞音韵尾。但这特色,
在所有汉语方言中,只剩下粤方言,跟广东东部的客方言(以外的客方言也例外)还保有。
其它的方言,要就像北京话等方言都流失而入派三声,要就是这三套因为弱化现象,而
"多了"一套"喉塞音韵尾"。那我们可以说多了喉塞音韵尾的就不纯了吗?
我们可以说多了套喉塞音韵尾的就不算最接近中古音的方言了?
我想如果我们敢这样说的话,那天天宣传"台语"是最接近古汉语的,一定会跳脚,
因为闽南语,也是同样多了那一套喉塞音韵尾,如果我们敢因此说,闽南语就不是
纯古汉语了,我们可能会被绿色学者骂死吧 ^_^
所以,所有汉语方言,都多少保有些中古音的成分,所以也不用互相"龟笑鳖没尾",或
自以为自己最正统。
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◆ From: 220.137.80.49
※ tailang:转录至看板 TW-language 06/10 16:31
1F:→ IBIZA:没错, 问这种问题就像问刘欣跟刘秀谁跟刘邦血缘比较接近一样 06/10 17:23
2F:推 deathwomen:其实所谓宣传台语的「绿色学者」,不过就是一种对过去 06/10 20:20
3F:→ deathwomen:国民党施行国语的霸权,进行的一种反动 06/10 20:20
4F:→ tailang:结果却成了新的文化霸权,跟老国民党当年一样? 06/10 20:31
5F:推 deathwomen:差不多,只不过实力不够 XD 06/10 20:50
6F:→ aaa8841:我爷爷常州奶奶杭州 但都用上海话沟通= =还说宁波话很难听 06/10 20:51
7F:→ tailang:三十年前旧学阀,三十年後一样有新学阀,只是省籍不同 06/10 20:57
8F:→ ffaarr:常州和杭州的话的确是距上海话比宁波话要接近。宁波话算是 06/10 21:50
9F:→ ffaarr:南北吴语的中介了(虽然还是属於北吴语) 06/10 21:50
10F:→ aaa8841:到金华衢州温州应该就差很多了吧 06/10 21:56
11F:→ ffaarr:金华温州就算是南吴语了 06/10 21:59
12F:推 tokai:杭州吴语官化得非常严重 和常州也未必接近 06/10 22:50
13F:→ ffaarr:只能说比跟宁波话接近啦。杭州的确比较特殊。 06/10 23:06