作者Oceanian (@@)
看板historia
標題Re: [觀點] 關於中國民族血統的想法
時間Thu May 28 01:54:54 2009
你說的和我說的根本不是一個方向﹐從而根本沒有矛盾。不知道你一直想反駁的是什麼﹖
我說的文章同樣是分析SNP標記﹐並非你想象中什麼“粗略的”﹐隻能區分“區別
本來就很大”的民族的方法。
我的重點就是父系一脈下來的血統傳承。是的﹐這種方法完全屏蔽掉了父系的母方血統和
母親的血統
但是首先﹐漢族概念形成以來﹐東亞一直是非常純粹的父系社會。父系的背景基本決定了
一個人的文化認同。
第二﹐漢族在東亞數千年來一直維持著人口的絕對優勢。因此從單個個體來看﹐其父系的
血統會被一代代不斷稀釋﹐但整個漢族的父系血統卻能流傳至今
我不是專業人士。所以對你引用的文章和我的觀點之間的異同聯系也說不上來。不過我這
裡倒有一片和你論証方向正好相反的論文﹐從基因層次証明了漢族父系血緣的同一性
標題為《Y chromosomes of prehistoric people along Yangtze River》﹐發表於human
genetic雜志07年5月刊
其主要觀點就是﹐現代漢族無論是北方還是南方﹐同4000-5000年前中原(文中主要為山西
龍山)考古遺址中發現的人類DNA相比﹐其Y染色體SNP單倍形幾乎都完全相同。采用同樣的
統計手段﹐還發現現代漢族中有20%-30%的比例帶有長江流域新時期文化的血統﹐從而在某
種程度上勾勒出史前時代不同文化融合為單一的漢族這一血緣和文化共同體的過程
。但可以肯定的是﹐這一融合過程﹐至少在公元前就已基本完成。公元之後﹐其他民族對
漢族父系血統的影響幾乎可以忽略
作為對比﹐漢族和周圍的所有遊牧民族(包括藏﹐羌﹐中亞各族)﹐南島民族(馬來﹐百
越)﹐北亞土著(通古斯各族系)乃至日本人﹐在這一基因特征上都有顯著的統計區別。
對這篇論文的中文解釋和討論﹐網上有很多﹐你不妨google一下。
※ 引述《nixo (good)》之銘言:
: 再一直推文下去大概要被版規處置了。所以回文說明一下。
: 我前一篇文章引用的那個論文是去年初出版的,算是人類基因組多樣性計畫(HGDP)
: 的一個比較完整的報告,當然科學的研究還是有變化的可能。
: 在這個計畫之前,利用粒腺體DNA,或是Y染色體,以及各種存在染色體上的標記,已
: 經能初步解開各大陸主要的民族遷徙,但是更細節的變化還無法有定論。
: 因此這個計畫總共收集51個族群1064個人,分析他們基因組中總共約65萬個SNP標記,
: 利用統計分析,分析這些人的基因組差異大小,藉此了解各種族的差異程度。
: 由於板上大多數應該是文組出身,我先簡介一下一些背景資訊。
: 人類細胞裡的遺傳物質除了細胞核有23對染色體外,細胞質裡有粒腺體也有一段DNA
: 帶了約20個基因。每個精子只帶有來自父親的一組23個染色體,卵子帶有來自母親的
: 一組23個染色體和粒腺體的DNA。
: 粒腺體的DNA 比較短,好分析,又能確定母系來源,此外這段DNA 也不會在傳宗接代
: 過程中和其他DNA 交換,早期的研究方法主要就是分析比較各族群粒腺體DNA 的突變
: ,差異愈大的表示愈早分開。於是找到了來自非洲的粒腺體夏娃。
: 而利用Y 染色體間基因的差異則是認為Y 染色體來自父親,能分析父系的差異。不過
: 只能用Y 染色體內不會和X 染色體交換的區域。
: 由於自然界的突變速率很小,能拿來分析比較的突變又要在族群中佔一定比例才有代
: 表性。上面兩個方法受限於能拿來比較的突變數量有限,因此不能得到更詳細更近代
: 的分歧。跨國的HGDP受惠於人類基因體計畫的技術和成果,可以採用分布在整個基因
: 體的許多突變作比較,利用統計的方法比較各族群的差異性。由於使用的突變點很多
: ,加上樣本數較多,得到的資訊也比以前詳細,於是能區分發生在更加近代的分歧。
: 前篇文章 O大指出父系Y 染色體分析的結果,只是粗分。HGDP剛開始時也只把漢族視
: 作一族來分析。漢族明顯和南島民族(大洋洲的民族)有差異,這是早知道的;和北
: 方遊牧民族(蒙古,達斡爾,鄂倫春等等)的差異很明顯,但是比南島民族小很多。
: O大講的那個父系佔很少比例的事,拿的是本來就是差異比較大的三族群在分析,和
: HGDP的結果並不牴觸。
: 重點是在HGDP研究中,發現漢族明顯能分成兩群,這兩群的差異甚至大於北方漢族與
: 日本人的差異。南方的漢族與苗族,土家,畬族比較接近。
: 所以根本和遊牧民族,南島民族無關。
: 如果大和民族和漢族都不是一個種族了,北方漢人和南方漢人,能算是一個種族嗎?
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