作者Oceanian (@@)
看板historia
标题Re: [观点] 关於中国民族血统的想法
时间Thu May 28 01:54:54 2009
你说的和我说的根本不是一个方向﹐从而根本没有矛盾。不知道你一直想反驳的是什麽﹖
我说的文章同样是分析SNP标记﹐并非你想象中什麽“粗略的”﹐只能区分“区别
本来就很大”的民族的方法。
我的重点就是父系一脉下来的血统传承。是的﹐这种方法完全屏蔽掉了父系的母方血统和
母亲的血统
但是首先﹐汉族概念形成以来﹐东亚一直是非常纯粹的父系社会。父系的背景基本决定了
一个人的文化认同。
第二﹐汉族在东亚数千年来一直维持着人口的绝对优势。因此从单个个体来看﹐其父系的
血统会被一代代不断稀释﹐但整个汉族的父系血统却能流传至今
我不是专业人士。所以对你引用的文章和我的观点之间的异同联系也说不上来。不过我这
里倒有一片和你论证方向正好相反的论文﹐从基因层次证明了汉族父系血缘的同一性
标题为《Y chromosomes of prehistoric people along Yangtze River》﹐发表於human
genetic杂志07年5月刊
其主要观点就是﹐现代汉族无论是北方还是南方﹐同4000-5000年前中原(文中主要为山西
龙山)考古遗址中发现的人类DNA相比﹐其Y染色体SNP单倍形几乎都完全相同。采用同样的
统计手段﹐还发现现代汉族中有20%-30%的比例带有长江流域新时期文化的血统﹐从而在某
种程度上勾勒出史前时代不同文化融合为单一的汉族这一血缘和文化共同体的过程
。但可以肯定的是﹐这一融合过程﹐至少在公元前就已基本完成。公元之後﹐其他民族对
汉族父系血统的影响几乎可以忽略
作为对比﹐汉族和周围的所有游牧民族(包括藏﹐羌﹐中亚各族)﹐南岛民族(马来﹐百
越)﹐北亚土着(通古斯各族系)乃至日本人﹐在这一基因特征上都有显着的统计区别。
对这篇论文的中文解释和讨论﹐网上有很多﹐你不妨google一下。
※ 引述《nixo (good)》之铭言:
: 再一直推文下去大概要被版规处置了。所以回文说明一下。
: 我前一篇文章引用的那个论文是去年初出版的,算是人类基因组多样性计画(HGDP)
: 的一个比较完整的报告,当然科学的研究还是有变化的可能。
: 在这个计画之前,利用粒腺体DNA,或是Y染色体,以及各种存在染色体上的标记,已
: 经能初步解开各大陆主要的民族迁徙,但是更细节的变化还无法有定论。
: 因此这个计画总共收集51个族群1064个人,分析他们基因组中总共约65万个SNP标记,
: 利用统计分析,分析这些人的基因组差异大小,藉此了解各种族的差异程度。
: 由於板上大多数应该是文组出身,我先简介一下一些背景资讯。
: 人类细胞里的遗传物质除了细胞核有23对染色体外,细胞质里有粒腺体也有一段DNA
: 带了约20个基因。每个精子只带有来自父亲的一组23个染色体,卵子带有来自母亲的
: 一组23个染色体和粒腺体的DNA。
: 粒腺体的DNA 比较短,好分析,又能确定母系来源,此外这段DNA 也不会在传宗接代
: 过程中和其他DNA 交换,早期的研究方法主要就是分析比较各族群粒腺体DNA 的突变
: ,差异愈大的表示愈早分开。於是找到了来自非洲的粒腺体夏娃。
: 而利用Y 染色体间基因的差异则是认为Y 染色体来自父亲,能分析父系的差异。不过
: 只能用Y 染色体内不会和X 染色体交换的区域。
: 由於自然界的突变速率很小,能拿来分析比较的突变又要在族群中占一定比例才有代
: 表性。上面两个方法受限於能拿来比较的突变数量有限,因此不能得到更详细更近代
: 的分歧。跨国的HGDP受惠於人类基因体计画的技术和成果,可以采用分布在整个基因
: 体的许多突变作比较,利用统计的方法比较各族群的差异性。由於使用的突变点很多
: ,加上样本数较多,得到的资讯也比以前详细,於是能区分发生在更加近代的分歧。
: 前篇文章 O大指出父系Y 染色体分析的结果,只是粗分。HGDP刚开始时也只把汉族视
: 作一族来分析。汉族明显和南岛民族(大洋洲的民族)有差异,这是早知道的;和北
: 方游牧民族(蒙古,达斡尔,鄂伦春等等)的差异很明显,但是比南岛民族小很多。
: O大讲的那个父系占很少比例的事,拿的是本来就是差异比较大的三族群在分析,和
: HGDP的结果并不抵触。
: 重点是在HGDP研究中,发现汉族明显能分成两群,这两群的差异甚至大於北方汉族与
: 日本人的差异。南方的汉族与苗族,土家,畲族比较接近。
: 所以根本和游牧民族,南岛民族无关。
: 如果大和民族和汉族都不是一个种族了,北方汉人和南方汉人,能算是一个种族吗?
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