作者bof (薔薇與喬麥田)
看板historia
標題Re: [觀點] 有關於溥儀
時間Fri May 22 21:15:31 2009
※ 引述《mrape ()》之銘言：
: ※ 引述《konarka (驚喜)》之銘言：
: : 就算國父真的要出賣滿州，
: 弄清楚滿州的定義,比確認國父是不是孫文還重要
: 日本人為了分離中國,故意把東北整塊通稱為滿州
: 製造協助滿州人建國的理論基礎
: 在這個追求歷史真相的地方,實在不應該被日本人牽著鼻子走
: 遵循日本人的思維,不是太丟臉了嗎?
: 依據歷史事實,應該說國父是否出賣東北才能符合具體事實
的確弄清楚滿州定義也是很重要的
可是為什麼滿州就一定會是日本人說的滿州？
所謂要分離中國，而把東北稱滿州
那你何不試著想想
當初辛亥革命後稱滿州為東北，不就是要消除滿人的民族認同嗎？
為什麼滿人就一定要成為東北人？
中國有那一塊地方是用方向來稱呼它的居民的？
（東南人？西南人？西北人？中土人？）
如果有人知道「東北」這個名詞是在什麼情境出現的
也煩請告知
乍看之下，東北這詞對於滿人的防範是非常大的
就歷史來看
從十七世紀以後
滿州這個地理名詞大概就是指現在中國的東北那一塊
而當然不完全等於那一塊
但在中外典籍資料裡都可以看到其使用
不需要一下就指責別人說這是受到日人的污染
不過在下也覺得說國父是否出賣東北比較恰當
因為出賣與否，是要從被出賣的立場來談是比較符合語意
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◆ From: 114.42.54.182
1F：推 kaod:清末東三省改組 徐世昌出任的卻是"東三省總督" 而不用滿州 05/23 00:19
2F：→ kaod:也許當時滿州的範圍還很模糊吧? 05/23 00:20
3F：→ mrape:滿人貴族們都住在中國的高級地段如北京城 說東北人是太窄了 05/23 00:37
4F：→ bof:感覺「東三省」的東是出自於另一個常用的地區指謂「關東」 05/23 01:36
5F：→ bof:我們現在習見的「滿人」印象都大概指上層 不知有無下層的滿人 05/23 01:39
6F：→ atale:你怎知稱滿州為東北是漢人搞的而非滿人自稱? 05/23 07:09
不知，但似乎東北一詞用來做區域名似乎是辛亥革命以後
所以推論是漢人思維下的產物
另外日人若真的要進行分離中國的陰謀
還是找個當地人能接受的名詞比較能夠推展
這也是推論
這就要看日文文獻當初是如何決定的了
7F：→ atale:而且為何滿人檔案中會用"東北邊防"這種詞? 05/23 07:17
在下孤陋，並不曉得有這種用法
不過這東北邊防這詞跟區域指謂應有所區隔
如下面版友提到其他地方的邊防用法並不足以提昇為區域名
8F：→ atale:他們連用滿州這詞都很少 05/23 07:19
如何看他們用滿州很少呢？
滿州到底是誰在用呢？
我看到的外國文獻
滿州並不會太難見到
滿州的法文 Mandchou 在十九世紀的資料有不少
9F：→ aaa8841:請查維基[滿洲] 東北邊防 西北邊防 東南之役 05/23 16:17
10F：→ aaa8841:也不能證明滿洲不是區域名 05/23 16:18
11F：→ aaa8841:嘖 應該說 方位詞不能證明滿洲是或不是滿人自稱 05/23 16:35
也就是說，如果可以的話請atale版友再多做一些說明吧
※ 編輯: bof 來自: 114.42.57.112 (05/23 22:11)