作者bof (蔷薇与乔麦田)
看板historia
标题Re: [观点] 有关於溥仪
时间Fri May 22 21:15:31 2009
※ 引述《mrape ()》之铭言：
: ※ 引述《konarka (惊喜)》之铭言：
: : 就算国父真的要出卖满州，
: 弄清楚满州的定义,比确认国父是不是孙文还重要
: 日本人为了分离中国,故意把东北整块通称为满州
: 制造协助满州人建国的理论基础
: 在这个追求历史真相的地方,实在不应该被日本人牵着鼻子走
: 遵循日本人的思维,不是太丢脸了吗?
: 依据历史事实,应该说国父是否出卖东北才能符合具体事实
的确弄清楚满州定义也是很重要的
可是为什麽满州就一定会是日本人说的满州？
所谓要分离中国，而把东北称满州
那你何不试着想想
当初辛亥革命後称满州为东北，不就是要消除满人的民族认同吗？
为什麽满人就一定要成为东北人？
中国有那一块地方是用方向来称呼它的居民的？
（东南人？西南人？西北人？中土人？）
如果有人知道「东北」这个名词是在什麽情境出现的
也烦请告知
乍看之下，东北这词对於满人的防范是非常大的
就历史来看
从十七世纪以後
满州这个地理名词大概就是指现在中国的东北那一块
而当然不完全等於那一块
但在中外典籍资料里都可以看到其使用
不需要一下就指责别人说这是受到日人的污染
不过在下也觉得说国父是否出卖东北比较恰当
因为出卖与否，是要从被出卖的立场来谈是比较符合语意
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.54.182
1F：推 kaod:清末东三省改组 徐世昌出任的却是"东三省总督" 而不用满州 05/23 00:19
2F：→ kaod:也许当时满州的范围还很模糊吧? 05/23 00:20
3F：→ mrape:满人贵族们都住在中国的高级地段如北京城 说东北人是太窄了 05/23 00:37
4F：→ bof:感觉「东三省」的东是出自於另一个常用的地区指谓「关东」 05/23 01:36
5F：→ bof:我们现在习见的「满人」印象都大概指上层 不知有无下层的满人 05/23 01:39
6F：→ atale:你怎知称满州为东北是汉人搞的而非满人自称? 05/23 07:09
不知，但似乎东北一词用来做区域名似乎是辛亥革命以後
所以推论是汉人思维下的产物
另外日人若真的要进行分离中国的阴谋
还是找个当地人能接受的名词比较能够推展
这也是推论
这就要看日文文献当初是如何决定的了
7F：→ atale:而且为何满人档案中会用"东北边防"这种词? 05/23 07:17
在下孤陋，并不晓得有这种用法
不过这东北边防这词跟区域指谓应有所区隔
如下面版友提到其他地方的边防用法并不足以提昇为区域名
8F：→ atale:他们连用满州这词都很少 05/23 07:19
如何看他们用满州很少呢？
满州到底是谁在用呢？
我看到的外国文献
满州并不会太难见到
满州的法文 Mandchou 在十九世纪的资料有不少
9F：→ aaa8841:请查维基[满洲] 东北边防 西北边防 东南之役 05/23 16:17
10F：→ aaa8841:也不能证明满洲不是区域名 05/23 16:18
11F：→ aaa8841:啧 应该说 方位词不能证明满洲是或不是满人自称 05/23 16:35
也就是说，如果可以的话请atale版友再多做一些说明吧
※ 编辑: bof 来自: 114.42.57.112 (05/23 22:11)