作者undusted (USSA盛世正夯)
看板historia
標題Re: [觀點] 現在感覺清國也沒那麼廢
時間Tue Apr 14 03:58:49 2009
1F：推 student90429:如果當時有哪個皇帝腦筋好一點...清朝應該不會那麼早 04/13 15:56
2F：→ student90429:滅亡04/13 15:56
3F：→ aaa8841:擴大內需 多用人力 圓明園提供就業機會04/13 16:08
4F：推 dolare:我倒覺得不是皇帝的問題 是儒家思想把全國弄成那種樣子04/13 17:24
5F：→ shyyo7589:我覺得八國聯軍沒把紫禁城燒掉已經很佛心了 也留下部分04/13 17:42
6F：→ shyyo7589:華夏遺產 圓明園藏的文明瑰寶比紫禁城 更..多 多 多...04/13 17:43
7F：推 bluewzy:如果清王朝引進洋槍洋炮，估計他就馬上跟幕府一樣完蛋了04/13 17:52
8F：→ bluewzy:人家滿族皇帝當然關心的第一是自己的皇位而已，反正打仗輸04/13 17:52
9F：→ bluewzy:輸了死的9成9也是漢人04/13 17:53
10F：→ aaa8841:英法聯軍八里橋之戰守軍戰死2萬餘，可都是滿蒙八旗精銳！04/13 18:00
11F：→ aaa8841:滿洲八旗軍總和不過二十萬出頭，怎麼跟漢人比？04/13 18:02
12F：→ aaa8841:難道漢人當皇帝 最關心的就不是皇位？04/13 18:05
13F：推 FMANT:漢人也熟火器,我們滿族人馬上就完了04/13 19:20
14F：→ ewayne:湘淮軍有打進北京城嗎? 還是湘淮軍是滿人養的?04/13 19:29
15F：→ FMANT:都是我們滿族人的好奴才 不要爭 好好的幹04/13 20:18
16F：推 ofpurity:聽說英法聯軍死不到10人？04/13 21:21
17F：→ shyyo7589:死了四人.......................非常誇張04/13 21:42
※ 引述《shyyo7589 (LOUD)》之銘言：
: 我覺得是滿廢的
王仁宇的歷史觀卻認為
中國歷史由開放性帝國走向保守性帝國
是從明朝開始的
呵呵呵
因為唐朝的藩鎮權力過大造成藩鎮之禍
宋朝卻為了要解決藩鎮問題走重文輕武以及強幹弱枝
(其實現在歐美列強都是走文官體系路線
可惜宋朝沒有歐美的科技以致積弱不振的下場)
元朝重視經濟科技卻因為放權太過造成分崩離析的局面
朱元璋為了要統整過去1000年中國的問題
一方面走中央極權一方面又要文武兼備
為了整合整個中國
只好犧牲掉中國自漢到元的開放性精神
因此明清確實文武兼備解決了因為重武而將領跋扈.重文而積弱不振的問題
但卻失去了從漢到元的開放精神以致19世紀列強瓜分之禍
換句話說
若未來有任何一個朝代
可以同時做到文武並重.中央地方權限適當再加上可以兼顧開放精神
便可以整合過去1500年的問題帶領中國走向另外一個盛世
(可嘆阿
現在的中國是講文采比不上宋明(現在的中國其軟實力水準在日本韓國之下很多)
講武功比不上元清(在美俄之下很多)
講文明甚至比不上魏晉南北朝(老百姓的道德觀以及公德心在日本之下更多更多)
講開放精神也比不上隋唐(美國日本韓國歐洲既開放又有人文精神
中國一個湯唯就忌諱的要死,台灣的"殺很大"還叫物化女性
講得好像歐美日很物化女性又沒有台灣人的人文素養一樣
日本人才是唐人的後代,有文明又開放
現在的中國人也許是契丹女真人的後代吧,又保守又沒文化)
不看好阿
真是完全不看好)
: 前陣子看了記錄片形式的圓明園電影
: 講述圓明園的輝煌壯闊
: 當中提到 歐洲大國曾送過幾次歐洲的科學產物
: 像是望遠鏡之類的東西
: 當時中國皇帝只把那些科學產物當"消遣玩具用"
: 那個皇帝還算是比較有看好科學的一個皇帝
: 到了後來
: 第三個擴建圓明園的皇帝蓋了歐洲水法 (就是今天的噴水池)
: 蓋有大水法、水力鐘 兩個歐洲噴水池
: (之前炒的沸沸揚揚的獸首拍賣 就是放在水力鐘上的)
: 原本都是運用科技、齒輪
: 自然讓地下室的水提上來 然後造成壓力 固定時間讓水池噴水
: 後來那個皇帝認為 一切還是要用"人力" 所以把齒輪廢了 改用人力
: (那個皇帝真的是腦袋裝X)
: 直到英法聯軍1860年打入圓明園
: 掠奪財寶後 一把火燒掉園子
: 當時掠奪園林財寶的外國士兵
: 發現園內某個閣樓裡 有一個小房間
: 小房內放滿了 以前歐洲列強敬贈給中國皇帝的各式各樣"先進武器"
: 但中國皇地都不曾採用過
: 幾百年來一直以短刀及 射程短 命中差的中式大砲為武器
: 造成外國人打中國人不廢吹灰之力 就一個一個沿岸慢慢打入北京皇城了
: 日本也在江戶晚期就引進了歐洲槍砲
: 也推翻了幕府
: 而中國早再兩百年前就有歐洲進貢先進武器
: 卻都不引進
: 感覺真的很自作孽
: ※ 引述《stoneruler (林bird)》之銘言：
: : 現在想想 在這麼弱的時後 人家千里之外派兩三艘戰船就可以直接殺到你首都了
: : 居然還能維持住帝國大半部的疆土
: : 雖然是丟了一些 例如琉球 台灣 外蒙 外東北
: : 不過能留住 西藏 新疆 東北 內蒙 雲南
: : 個人認為這已經是奇蹟了
: : 愛新覺羅已經對的起後代千萬子孫了
: : 反觀土耳其帝國的慘狀....
: : 跟以前的疆土比 現在留下來那是什麼屁
: : 當然 這也是土耳其比較雖 離歐洲太近....
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She's the only one that I want by my side
She's the only one that I believe can my life
She makes me wanna be a better man ohh why
She's higher then the sky, the suns and the moon
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◆ From: 163.15.163.100
※ undusted:轉錄至看板 CrossStrait 04/14 03:59
18F：推 gfdsa:是黃仁宇吧 04/14 07:19
19F：推 baelrog:其實宋朝"積弱"是後世硬灌上去的吧，宋朝沒那麼廢 04/14 07:42
20F：推 skytank:明朝很爛也是後世冠上去的，看資料其實倒還好 04/14 09:05
21F：→ skytank:現在中國還沒有真正的復甦，去評論它太武斷 04/14 09:10
22F：→ bluewzy:為什麼不能噓，你能不能不要把歷史版當兩岸過來亂版？ 04/14 09:42
23F：→ bluewzy:這種無聊的引戰文你在兩岸天天發那麼多還不煩麼？ 04/14 09:42
24F：→ chenglap:確實自律一點才能讓版面健康一點. 04/14 10:55
25F：推 Swashbuckler:民族自尊太脆弱容易感到受傷是不健康的表現...... 04/14 13:12
26F：推 oldfatcat:不這樣就不像無塵了啊 （茶） 04/14 13:26
27F：→ peifen:我很懷疑歐美就沒有媒體物化女性的爭議 04/14 13:42
28F：→ peifen:尤其是美國某方面其實很保守 04/14 13:42
29F：→ peifen:日本文明度當然很高,但開放??? 04/14 13:43
30F：→ FMANT:孫文的歷史觀認為,大清使中國轉為奴才性帝國 04/14 15:29
31F：→ deathwomen:看到第一句我就笑了，還被轉去兩岸版 XDDDD 04/15 01:09
32F：→ bird09:靖難算不算另一種藩鎮割據? 清朝也有三藩之亂 04/15 18:49
33F：→ tonyd:中國會不會太大了點 不利於中央集權統治 但又硬要大一統 04/15 23:41
34F：推 nsk:然後天高皇帝遠 地方自己玩自己的 04/15 23:43
35F：推 bluewzy:請問古代哪個超大疆域國家采取的不是中央集權？ 04/16 13:45
36F：→ bluewzy:中央集權才符合地域較廣的國家，否則光靠離心力就散架了 04/16 13:46