作者undusted (USSA盛世正夯)
看板historia
标题Re: [观点] 现在感觉清国也没那麽废
时间Tue Apr 14 03:58:49 2009
1F：推 student90429:如果当时有哪个皇帝脑筋好一点...清朝应该不会那麽早 04/13 15:56
2F：→ student90429:灭亡04/13 15:56
3F：→ aaa8841:扩大内需 多用人力 圆明园提供就业机会04/13 16:08
4F：推 dolare:我倒觉得不是皇帝的问题 是儒家思想把全国弄成那种样子04/13 17:24
5F：→ shyyo7589:我觉得八国联军没把紫禁城烧掉已经很佛心了 也留下部分04/13 17:42
6F：→ shyyo7589:华夏遗产 圆明园藏的文明瑰宝比紫禁城 更..多 多 多...04/13 17:43
7F：推 bluewzy:如果清王朝引进洋枪洋炮，估计他就马上跟幕府一样完蛋了04/13 17:52
8F：→ bluewzy:人家满族皇帝当然关心的第一是自己的皇位而已，反正打仗输04/13 17:52
9F：→ bluewzy:输了死的9成9也是汉人04/13 17:53
10F：→ aaa8841:英法联军八里桥之战守军战死2万余，可都是满蒙八旗精锐！04/13 18:00
11F：→ aaa8841:满洲八旗军总和不过二十万出头，怎麽跟汉人比？04/13 18:02
12F：→ aaa8841:难道汉人当皇帝 最关心的就不是皇位？04/13 18:05
13F：推 FMANT:汉人也熟火器,我们满族人马上就完了04/13 19:20
14F：→ ewayne:湘淮军有打进北京城吗? 还是湘淮军是满人养的?04/13 19:29
15F：→ FMANT:都是我们满族人的好奴才 不要争 好好的干04/13 20:18
16F：推 ofpurity:听说英法联军死不到10人？04/13 21:21
17F：→ shyyo7589:死了四人.......................非常夸张04/13 21:42
※ 引述《shyyo7589 (LOUD)》之铭言：
: 我觉得是满废的
王仁宇的历史观却认为
中国历史由开放性帝国走向保守性帝国
是从明朝开始的
呵呵呵
因为唐朝的藩镇权力过大造成藩镇之祸
宋朝却为了要解决藩镇问题走重文轻武以及强干弱枝
(其实现在欧美列强都是走文官体系路线
可惜宋朝没有欧美的科技以致积弱不振的下场)
元朝重视经济科技却因为放权太过造成分崩离析的局面
朱元璋为了要统整过去1000年中国的问题
一方面走中央极权一方面又要文武兼备
为了整合整个中国
只好牺牲掉中国自汉到元的开放性精神
因此明清确实文武兼备解决了因为重武而将领跋扈.重文而积弱不振的问题
但却失去了从汉到元的开放精神以致19世纪列强瓜分之祸
换句话说
若未来有任何一个朝代
可以同时做到文武并重.中央地方权限适当再加上可以兼顾开放精神
便可以整合过去1500年的问题带领中国走向另外一个盛世
(可叹阿
现在的中国是讲文采比不上宋明(现在的中国其软实力水准在日本韩国之下很多)
讲武功比不上元清(在美俄之下很多)
讲文明甚至比不上魏晋南北朝(老百姓的道德观以及公德心在日本之下更多更多)
讲开放精神也比不上隋唐(美国日本韩国欧洲既开放又有人文精神
中国一个汤唯就忌讳的要死,台湾的"杀很大"还叫物化女性
讲得好像欧美日很物化女性又没有台湾人的人文素养一样
日本人才是唐人的後代,有文明又开放
现在的中国人也许是契丹女真人的後代吧,又保守又没文化)
不看好阿
真是完全不看好)
: 前阵子看了记录片形式的圆明园电影
: 讲述圆明园的辉煌壮阔
: 当中提到 欧洲大国曾送过几次欧洲的科学产物
: 像是望远镜之类的东西
: 当时中国皇帝只把那些科学产物当"消遣玩具用"
: 那个皇帝还算是比较有看好科学的一个皇帝
: 到了後来
: 第三个扩建圆明园的皇帝盖了欧洲水法 (就是今天的喷水池)
: 盖有大水法、水力钟 两个欧洲喷水池
: (之前炒的沸沸扬扬的兽首拍卖 就是放在水力钟上的)
: 原本都是运用科技、齿轮
: 自然让地下室的水提上来 然後造成压力 固定时间让水池喷水
: 後来那个皇帝认为 一切还是要用"人力" 所以把齿轮废了 改用人力
: (那个皇帝真的是脑袋装X)
: 直到英法联军1860年打入圆明园
: 掠夺财宝後 一把火烧掉园子
: 当时掠夺园林财宝的外国士兵
: 发现园内某个阁楼里 有一个小房间
: 小房内放满了 以前欧洲列强敬赠给中国皇帝的各式各样"先进武器"
: 但中国皇地都不曾采用过
: 几百年来一直以短刀及 射程短 命中差的中式大炮为武器
: 造成外国人打中国人不废吹灰之力 就一个一个沿岸慢慢打入北京皇城了
: 日本也在江户晚期就引进了欧洲枪炮
: 也推翻了幕府
: 而中国早再两百年前就有欧洲进贡先进武器
: 却都不引进
: 感觉真的很自作孽
: ※ 引述《stoneruler (林bird)》之铭言：
: : 现在想想 在这麽弱的时後 人家千里之外派两三艘战船就可以直接杀到你首都了
: : 居然还能维持住帝国大半部的疆土
: : 虽然是丢了一些 例如琉球 台湾 外蒙 外东北
: : 不过能留住 西藏 新疆 东北 内蒙 云南
: : 个人认为这已经是奇蹟了
: : 爱新觉罗已经对的起後代千万子孙了
: : 反观土耳其帝国的惨状....
: : 跟以前的疆土比 现在留下来那是什麽屁
: : 当然 这也是土耳其比较虽 离欧洲太近....
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She's the only one that I want by my side
She's the only one that I believe can my life
She makes me wanna be a better man ohh why
She's higher then the sky, the suns and the moon
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.15.163.100
※ undusted:转录至看板 CrossStrait 04/14 03:59
18F：推 gfdsa:是黄仁宇吧 04/14 07:19
19F：推 baelrog:其实宋朝"积弱"是後世硬灌上去的吧，宋朝没那麽废 04/14 07:42
20F：推 skytank:明朝很烂也是後世冠上去的，看资料其实倒还好 04/14 09:05
21F：→ skytank:现在中国还没有真正的复苏，去评论它太武断 04/14 09:10
22F：→ bluewzy:为什麽不能嘘，你能不能不要把历史版当两岸过来乱版？ 04/14 09:42
23F：→ bluewzy:这种无聊的引战文你在两岸天天发那麽多还不烦麽？ 04/14 09:42
24F：→ chenglap:确实自律一点才能让版面健康一点. 04/14 10:55
25F：推 Swashbuckler:民族自尊太脆弱容易感到受伤是不健康的表现...... 04/14 13:12
26F：推 oldfatcat:不这样就不像无尘了啊 （茶） 04/14 13:26
27F：→ peifen:我很怀疑欧美就没有媒体物化女性的争议 04/14 13:42
28F：→ peifen:尤其是美国某方面其实很保守 04/14 13:42
29F：→ peifen:日本文明度当然很高,但开放??? 04/14 13:43
30F：→ FMANT:孙文的历史观认为,大清使中国转为奴才性帝国 04/14 15:29
31F：→ deathwomen:看到第一句我就笑了，还被转去两岸版 XDDDD 04/15 01:09
32F：→ bird09:靖难算不算另一种藩镇割据? 清朝也有三藩之乱 04/15 18:49
33F：→ tonyd:中国会不会太大了点 不利於中央集权统治 但又硬要大一统 04/15 23:41
34F：推 nsk:然後天高皇帝远 地方自己玩自己的 04/15 23:43
35F：推 bluewzy:请问古代哪个超大疆域国家采取的不是中央集权？ 04/16 13:45
36F：→ bluewzy:中央集权才符合地域较广的国家，否则光靠离心力就散架了 04/16 13:46