作者bof (薔薇與喬麥田)
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標題Re: [閒聊] 李鴻章「東方的俾斯麥」？
時間Fri Feb 20 12:27:14 2009
→ IBIZA:那麻煩你把資料拿出來跟大家講一下到底是誰稱他為東方俾斯麥 02/20 09:28
→ IBIZA:我只知道他去找俾斯麥的時候這樣自稱, 可是到底是誰為了甚 02/20 09:29
→ IBIZA:麼原因這樣稱呼他, 可否請你開示一下？ 02/20 09:29
名稱的起源大概已經難考
但它應該不是單單「自稱」而已
再說也不該落入某種「起源的神話」
需要看歷史名詞背後的現實
東方俾斯麥雖然用中文寫
但事實上它是寫給西方人看
（清國人還不一定會知道俾斯麥是誰）
西方人利用這種類比可以很快對這個清國政治人物產生某種概念
所以可看到稱號不只有一種
除了「東方的俾斯麥」
還有「中國的俾斯麥」也很常見，如德國工業家Alfred Krupp在寫給李的信中提到
（Chunxiao Jing, Mit Barbaren gegen Barbaren, 2002, p. 81）
法國的社會主義報紙有稱為「黃種人的俾斯麥」
（G Gareau, "Chine et Japon", Le Siecle, 8 novembre, 1894, p. 1）
明治天皇轉述伊藤博文的友人，說伊藤認為俾斯麥之於德國就如同李鴻章之於中國
(F Gibney,ThePacificCentury:America and Asia in a Changing World, 1992, p. 114)
也有所謂李鴻章是「中國的伊藤博文」的說法
這類名詞跟事實本身自然有落差
或西方人根本誤解
但能廣泛稱呼代表這名詞仍有某種歷史性
而歷史上應該有許許多多類似的類比不會被採用
像某人自稱或被稱為「台灣的曼德拉」，在現在就似乎真的只是自稱而已
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◆ From: 59.115.145.149
1F：推 dimer:在當時何以有人將李鴻章稱之為中國的俾斯麥, 與你認不認為李 02/20 12:53
2F：→ dimer:鴻章夠格稱為中國的俾斯麥, 這是兩回事 02/20 12:54
※ 編輯: bof 來自: 59.115.145.149 (02/20 13:17)
3F：推 huanghao4861:欠你的抱歉推。 02/20 13:33
4F：推 chenglap:我是廣東奧古斯都. 02/20 13:47
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6F：推 linway:感覺大家都是偉人.... 02/20 14:42
7F：推 MRZ:做偉人很容易,只要有足夠的資源去做公關即可. 02/20 14:55
8F：推 kenco:其實就算你自稱的，廣告作的夠大也是很多人會這樣叫你 02/20 18:23
9F：→ kenco:不管是諷刺你、或者恭維你的都是........ 02/20 18:23
10F：推 bird09:我是東方的洨布希 02/20 19:50
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17F：推 ofpurity:推「台灣的曼德拉」真的只是自稱而已～ 02/21 11:04
18F：推 UltraSeven:我是男塾塾長 江田島平八~ 02/24 23:48
19F：推 silver1986:同意是為了概念類比這樣的想法， 02/27 01:58
20F：→ silver1986:不過李既然曾用於自稱，他對俾的概念究竟...? 02/27 02:00