作者bof (蔷薇与乔麦田)
看板historia
标题Re: [闲聊] 李鸿章「东方的俾斯麦」？
时间Fri Feb 20 12:27:14 2009
→ IBIZA:那麻烦你把资料拿出来跟大家讲一下到底是谁称他为东方俾斯麦 02/20 09:28
→ IBIZA:我只知道他去找俾斯麦的时候这样自称, 可是到底是谁为了甚 02/20 09:29
→ IBIZA:麽原因这样称呼他, 可否请你开示一下？ 02/20 09:29
名称的起源大概已经难考
但它应该不是单单「自称」而已
再说也不该落入某种「起源的神话」
需要看历史名词背後的现实
东方俾斯麦虽然用中文写
但事实上它是写给西方人看
（清国人还不一定会知道俾斯麦是谁）
西方人利用这种类比可以很快对这个清国政治人物产生某种概念
所以可看到称号不只有一种
除了「东方的俾斯麦」
还有「中国的俾斯麦」也很常见，如德国工业家Alfred Krupp在写给李的信中提到
（Chunxiao Jing, Mit Barbaren gegen Barbaren, 2002, p. 81）
法国的社会主义报纸有称为「黄种人的俾斯麦」
（G Gareau, "Chine et Japon", Le Siecle, 8 novembre, 1894, p. 1）
明治天皇转述伊藤博文的友人，说伊藤认为俾斯麦之於德国就如同李鸿章之於中国
(F Gibney,ThePacificCentury:America and Asia in a Changing World, 1992, p. 114)
也有所谓李鸿章是「中国的伊藤博文」的说法
这类名词跟事实本身自然有落差
或西方人根本误解
但能广泛称呼代表这名词仍有某种历史性
而历史上应该有许许多多类似的类比不会被采用
像某人自称或被称为「台湾的曼德拉」，在现在就似乎真的只是自称而已
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.145.149
1F：推 dimer:在当时何以有人将李鸿章称之为中国的俾斯麦, 与你认不认为李 02/20 12:53
2F：→ dimer:鸿章够格称为中国的俾斯麦, 这是两回事 02/20 12:54
※ 编辑: bof 来自: 59.115.145.149 (02/20 13:17)
3F：推 huanghao4861:欠你的抱歉推。 02/20 13:33
4F：推 chenglap:我是广东奥古斯都. 02/20 13:47
5F：推 MRZ:我是PTT学术研究所历史研究所小组长 02/20 14:04
6F：推 linway:感觉大家都是伟人.... 02/20 14:42
7F：推 MRZ:做伟人很容易,只要有足够的资源去做公关即可. 02/20 14:55
8F：推 kenco:其实就算你自称的，广告作的够大也是很多人会这样叫你 02/20 18:23
9F：→ kenco:不管是讽刺你、或者恭维你的都是........ 02/20 18:23
10F：推 bird09:我是东方的洨布希 02/20 19:50
11F：→ reinherd:我是现代台湾的莱因哈特~不知道有没有台湾的鲁鲁修~XD 02/20 20:51
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17F：推 ofpurity:推「台湾的曼德拉」真的只是自称而已～ 02/21 11:04
18F：推 UltraSeven:我是男塾塾长 江田岛平八~ 02/24 23:48
19F：推 silver1986:同意是为了概念类比这样的想法， 02/27 01:58
20F：→ silver1986:不过李既然曾用於自称，他对俾的概念究竟...? 02/27 02:00