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※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言: : : 推 rssai:可我覺得"漢化"似乎沒啥不對,就直接學漢人的文化不是? 01/31 : : → rssai:或者還有更好的說法?大化革新也是仿唐(如果這也算漢化XD) 01/31 : : → bof:漢化是assimilation 事實上常是acculturation或appropriation 01/31 : 多謝提供英文概念。 : 的確傳統上講「漢化」指的應該是assimilation的範疇。 : 像女真、鮮卑、沙陀的「漢化」應該屬於assimilation沒錯吧? 若簡單(但不必然絕對)想某現象為涵化(acculturation)還是同化(assimilation) 我們可以觀察: (1)有無將A文化的因子併入B文化之內,並改變原本B自有文化內涵? (2)A文化是否也有涵化B文化? (3)A族群有無與B族群廣泛地通婚? (4)B文化是否認為多數的A文化為優勢主流,並捨棄原文化而改變融入A文化? 如果(1),(2)皆有,那麼我們可以說A與B文化都產生涵化的現象 但發展到(4)的階段時,那就是同化了... 我們不能說B文化被A文化融入就說A優於B,這只是處於A文化本位下的我族自誇罷了 不過我想提一點就是,女真不見得是被漢族同化。 相反地,女真採納中國典章制度與科舉官僚,僅是有限度地涵化並擷取漢文化利用之 至於婚禮與婚姻結構、喪葬、乃至服飾、髮式、文字也都還是女真原本之面貌。 而非全盤變成漢族文化之習俗,並認為漢族文化是女真文化之發展結果。 且雖然學者常把女真自世宗、章宗以後,女真人在服飾、喪葬習俗也開始轉而流行漢俗 而稱之為漢化。但更重要的是,女真自開國以來一直要求北方中原漢人在服飾、髮式 必須跟女真人同樣,否則最重可處斬首之懲罰。故到太宗以來,北方漢人也有胡化的現象 只看女真漢化而不看北方漢人胡化,才是以前某些學者研究主觀下的大盲點。 而且從太宗到世宗,金朝的政權一直都有守護女真傳統的草原派與漢化改革派 兩派相爭的狀況。兩派的衝突與折衝妥協也大多反應女真對漢文化的接納程度。 我們不能只看女真接納漢文化多少則說『女真漢化程度』多少 因為這同時也是沒看到『北方漢人接納女真文化程度』 特別是當時漢人為了鞏固其利益而主動融入女真政府與官僚要職,並視女真文化為終歸 這也可以說當時北方漢人已經認同女真文化為優勢主流的『女真化』不是嗎? 同樣的,以黨項羌來說,雖然其文化有受到漢族文化之影響 但受到吐蕃、回鶡文化影響更深,而融和而改成獨特的自有文化 只看西夏的漢化程度並視其文化為漢族之融合附庸,這也是單純一廂情願的偏解 : 這樣子我覺得講「漢化」是okay的, : 反正子孫大體都過漢式的生活,也被當漢人了。 : 如果本質上是acculturation或appropriation的行動, : 像「大化革新」這種,說是「唐化」或「漢化」就有點over了。 : 我覺得不應該把單純的學習和仿效與「大體上開始過漢人的生活方式」等同, : 這一定是差很多的。 : 像過去中國常常凸顯周邊民族「服衣冠、習漢字、營宮室」當作「文化傳播」的現象, : 這頂多是周邊民族有意識的採納和學習, : 但絕不能被當作周邊民族與漢人同化的證據。 : 不過我回頭檢討,像近代世界各地的「西化」、「洋化」現象, : 其實指的卻只是acculturation(涵化)或appropriation而已, : 那這樣「西化」與「漢化」的標準不就不一樣了? : 無妨,只要我們記得通常講「漢化」是茲事體大的「同化」, : 而「西化」則並不涉及「同化」的程度, : 應該還不會有太大問題吧。 這段完全同意.. --



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◆ From: 59.115.21.134 ※ 編輯: midas82539 來自: 59.115.21.134 (01/31 12:51)
1F:推 MilchFlasche:原來金國的漢人也有女真化,受教了。 01/31 13:20
2F:→ MilchFlasche:過去對金史真的了解太少。党項部份非常同意。 01/31 13:21
3F:→ MilchFlasche:好奇的是,這樣元明華北女真和漢人是混成新漢人嗎? 01/31 13:24
4F:→ midas82539:這部分我要去圖書館找舊有資料了說... 01/31 14:20
5F:→ midas82539:陶晉生的《女真史論》這本也有討論金國漢人胡化的現象 01/31 14:25
6F:→ arenptt:語言變遷也該參考. 借入詞彙, 變音, 轉調等 02/01 09:52
7F:→ arenptt:奶瓶大也是這方面專家. 02/01 09:54
8F:→ MilchFlasche:過獎了,我都是東看一點西看一點。在各語言、歷史板 02/01 14:29
9F:→ MilchFlasche:中遇過的專家才真是多^^ 02/01 14:29







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