作者midas82539 (喵)
看板historia
标题Re: [讨论] 汉化
时间Sat Jan 31 12:50:55 2009
※ 引述《MilchFlasche (实践才能发光)》之铭言:
: : 推 rssai:可我觉得"汉化"似乎没啥不对,就直接学汉人的文化不是? 01/31
: : → rssai:或者还有更好的说法?大化革新也是仿唐(如果这也算汉化XD) 01/31
: : → bof:汉化是assimilation 事实上常是acculturation或appropriation 01/31
: 多谢提供英文概念。
: 的确传统上讲「汉化」指的应该是assimilation的范畴。
: 像女真、鲜卑、沙陀的「汉化」应该属於assimilation没错吧?
若简单(但不必然绝对)想某现象为涵化(acculturation)还是同化(assimilation)
我们可以观察:
(1)有无将A文化的因子并入B文化之内,并改变原本B自有文化内涵?
(2)A文化是否也有涵化B文化?
(3)A族群有无与B族群广泛地通婚?
(4)B文化是否认为多数的A文化为优势主流,并舍弃原文化而改变融入A文化?
如果(1),(2)皆有,那麽我们可以说A与B文化都产生涵化的现象
但发展到(4)的阶段时,那就是同化了...
我们不能说B文化被A文化融入就说A优於B,这只是处於A文化本位下的我族自夸罢了
不过我想提一点就是,女真不见得是被汉族同化。
相反地,女真采纳中国典章制度与科举官僚,仅是有限度地涵化并撷取汉文化利用之
至於婚礼与婚姻结构、丧葬、乃至服饰、发式、文字也都还是女真原本之面貌。
而非全盘变成汉族文化之习俗,并认为汉族文化是女真文化之发展结果。
且虽然学者常把女真自世宗、章宗以後,女真人在服饰、丧葬习俗也开始转而流行汉俗
而称之为汉化。但更重要的是,女真自开国以来一直要求北方中原汉人在服饰、发式
必须跟女真人同样,否则最重可处斩首之惩罚。故到太宗以来,北方汉人也有胡化的现象
只看女真汉化而不看北方汉人胡化,才是以前某些学者研究主观下的大盲点。
而且从太宗到世宗,金朝的政权一直都有守护女真传统的草原派与汉化改革派
两派相争的状况。两派的冲突与折冲妥协也大多反应女真对汉文化的接纳程度。
我们不能只看女真接纳汉文化多少则说『女真汉化程度』多少
因为这同时也是没看到『北方汉人接纳女真文化程度』
特别是当时汉人为了巩固其利益而主动融入女真政府与官僚要职,并视女真文化为终归
这也可以说当时北方汉人已经认同女真文化为优势主流的『女真化』不是吗?
同样的,以党项羌来说,虽然其文化有受到汉族文化之影响
但受到吐蕃、回鶡文化影响更深,而融和而改成独特的自有文化
只看西夏的汉化程度并视其文化为汉族之融合附庸,这也是单纯一厢情愿的偏解
: 这样子我觉得讲「汉化」是okay的,
: 反正子孙大体都过汉式的生活,也被当汉人了。
: 如果本质上是acculturation或appropriation的行动,
: 像「大化革新」这种,说是「唐化」或「汉化」就有点over了。
: 我觉得不应该把单纯的学习和仿效与「大体上开始过汉人的生活方式」等同,
: 这一定是差很多的。
: 像过去中国常常凸显周边民族「服衣冠、习汉字、营宫室」当作「文化传播」的现象,
: 这顶多是周边民族有意识的采纳和学习,
: 但绝不能被当作周边民族与汉人同化的证据。
: 不过我回头检讨,像近代世界各地的「西化」、「洋化」现象,
: 其实指的却只是acculturation(涵化)或appropriation而已,
: 那这样「西化」与「汉化」的标准不就不一样了?
: 无妨,只要我们记得通常讲「汉化」是兹事体大的「同化」,
: 而「西化」则并不涉及「同化」的程度,
: 应该还不会有太大问题吧。
这段完全同意..
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.21.134
※ 编辑: midas82539 来自: 59.115.21.134 (01/31 12:51)
1F:推 MilchFlasche:原来金国的汉人也有女真化,受教了。 01/31 13:20
2F:→ MilchFlasche:过去对金史真的了解太少。党项部份非常同意。 01/31 13:21
3F:→ MilchFlasche:好奇的是,这样元明华北女真和汉人是混成新汉人吗? 01/31 13:24
4F:→ midas82539:这部分我要去图书馆找旧有资料了说... 01/31 14:20
5F:→ midas82539:陶晋生的《女真史论》这本也有讨论金国汉人胡化的现象 01/31 14:25
6F:→ arenptt:语言变迁也该参考. 借入词汇, 变音, 转调等 02/01 09:52
7F:→ arenptt:奶瓶大也是这方面专家. 02/01 09:54
8F:→ MilchFlasche:过奖了,我都是东看一点西看一点。在各语言、历史板 02/01 14:29
9F:→ MilchFlasche:中遇过的专家才真是多^^ 02/01 14:29