※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言： : ※ 引述《FMANT (EMC)》之銘言： : 「滿洲是女真的一部」這個說法我是第一次聽過。 : 就我所知，明代對女真主要分成三種，建州、海西、野人， : 而以氏族為名的諸部，如葉赫、覺羅等部，則有的歸建州，有的屬海西。 : （以上如有大誤還望指正，基本上我沒看過多少正史記載） : 後來努爾哈赤建後金國後逐步兼併女真諸部， : 到皇太極的時候，是把「女真族」整個改名為「滿洲族」。 : 至於「滿洲」的語源，則有聽說是從「文殊」還是一些別的意思來的。 : 所以，滿洲真的本來是女真的一部嗎？ 有找到文獻記載,不過這是皇太極改名滿洲後的"欽定著作",所以不見得是完全真實 "清太祖武皇帝實錄" 開頭都是唬爛~~~~~~~~答曰：“我乃天女佛古倫所生，姓愛新華言金也覺羅姓也， 名布庫裏英雄，天降我定汝等之亂~~~~~~~~~~~~三酋長息爭，共奉布庫裏英雄為主， 以百里女妻之，其國定號滿洲，乃其始祖也南朝誤名建州。 -------------------------------------- 繼續唬爛~~~~~~時各部環滿洲國擾亂者，有蘇蘇河部、渾河部、王家部、東果部、 折陳部、長白山內陰部、鴨綠江部、東海兀吉部、斡兒哈部、虎兒哈部、胡籠國中兀喇部 、哈達部、夜黑部、輝發部。各部蜂起，皆稱王爭長，互相戰殺，甚且骨肉相殘， 強淩弱，眾暴寡。太祖能恩威並行，順者以德服，逆者以兵臨，於是削平諸部， 後攻克大明遼東諸城。 時夜黑國主納林蔔祿，遣部下宜兒當阿、擺斯漢二人來謂太祖曰：“兀喇、哈達、夜黑、 輝發、滿洲總一國也，豈有五王之理？爾國人眾，我國人寡，可將額兒泯、架孔木二處， 擇一讓我。”太祖答曰：“我乃滿洲，爾乃虎倫，爾國雖大，我不得取，我國雖大，爾亦 不得取。況國非牲畜可比，焉有分給之理？爾等皆執政之臣，不能極力諫主，奈何忝顏來 相告耶？ 時滿洲長白山所屬朱舍裏、內陰二衛，同引夜黑兵，將滿洲東界葉臣所居洞寨劫去。太祖 正坐樓上，諸將聞而告之。太祖曰：“任伊劫去，豈有水能透山，火能逾河之理？朱舍裏 、內陰是我同國，乃敢遠附異國之夜黑，劫掠我寨，蓋水必下流，朱舍裏內陰二部終為我 有矣 依此看來,自稱滿洲國時仍然是各部分據的情形,滿洲國只是努爾哈赤所屬勢力的自稱; 也就是滿洲(國)一開始乃努爾哈赤所屬勢力(部族)的自稱 同族各部一樣有自稱為王的狀況,且有依地域分據的情形, 內陰部跟滿洲國是同在長白山一帶的不同勢力,因為聯合其他地區的夜黑部(國)攻擊 同地區的滿洲勢力,結果野豬皮先生就發火幹剿一番 : 剛翻到華文維基的「滿族」條， : http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%BB%A1%E6%97%8F&variant=zh-tw : 真的有寫「滿洲就像完顏，原本是女真的一部」， : 不過因為我之前孤陋寡聞，從來不曉得有這回事， : 所以才希望看到一些文獻根據。 : 我之前是一直以為滿洲是憑空出現的新創族名，並非既有的部族名。 : 您的資料來源不會也是維基百科這篇吧？XD --

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