作者amaranth (liann)
看板historia
标题Re: [疑问] 「满州」的位置?
时间Fri Jan 30 09:27:03 2009
※ 引述《MilchFlasche (实践才能发光)》之铭言:
: ※ 引述《FMANT (EMC)》之铭言:
: 「满洲是女真的一部」这个说法我是第一次听过。
: 就我所知,明代对女真主要分成三种,建州、海西、野人,
: 而以氏族为名的诸部,如叶赫、觉罗等部,则有的归建州,有的属海西。
: (以上如有大误还望指正,基本上我没看过多少正史记载)
: 後来努尔哈赤建後金国後逐步兼并女真诸部,
: 到皇太极的时候,是把「女真族」整个改名为「满洲族」。
: 至於「满洲」的语源,则有听说是从「文殊」还是一些别的意思来的。
: 所以,满洲真的本来是女真的一部吗?
有找到文献记载,不过这是皇太极改名满洲後的"钦定着作",所以不见得是完全真实
"清太祖武皇帝实录"
开头都是唬烂~~~~~~~~答曰:“我乃天女佛古伦所生,姓爱新华言金也觉罗姓也,
名布库里英雄,天降我定汝等之乱~~~~~~~~~~~~三酋长息争,共奉布库里英雄为主,
以百里女妻之,其国定号满洲,乃其始祖也南朝误名建州。
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继续唬烂~~~~~~时各部环满洲国扰乱者,有苏苏河部、浑河部、王家部、东果部、
折陈部、长白山内阴部、鸭绿江部、东海兀吉部、斡儿哈部、虎儿哈部、胡笼国中兀喇部
、哈达部、夜黑部、辉发部。各部蜂起,皆称王争长,互相战杀,甚且骨肉相残,
强淩弱,众暴寡。太祖能恩威并行,顺者以德服,逆者以兵临,於是削平诸部,
後攻克大明辽东诸城。
时夜黑国主纳林卜禄,遣部下宜儿当阿、摆斯汉二人来谓太祖曰:“兀喇、哈达、夜黑、
辉发、满洲总一国也,岂有五王之理?尔国人众,我国人寡,可将额儿泯、架孔木二处,
择一让我。”太祖答曰:“我乃满洲,尔乃虎伦,尔国虽大,我不得取,我国虽大,尔亦
不得取。况国非牲畜可比,焉有分给之理?尔等皆执政之臣,不能极力谏主,奈何忝颜来
相告耶?
时满洲长白山所属朱舍里、内阴二卫,同引夜黑兵,将满洲东界叶臣所居洞寨劫去。太祖
正坐楼上,诸将闻而告之。太祖曰:“任伊劫去,岂有水能透山,火能逾河之理?朱舍里
、内阴是我同国,乃敢远附异国之夜黑,劫掠我寨,盖水必下流,朱舍里内阴二部终为我
有矣
依此看来,自称满洲国时仍然是各部分据的情形,满洲国只是努尔哈赤所属势力的自称;
也就是满洲(国)一开始乃努尔哈赤所属势力(部族)的自称
同族各部一样有自称为王的状况,且有依地域分据的情形,
内阴部跟满洲国是同在长白山一带的不同势力,因为联合其他地区的夜黑部(国)攻击
同地区的满洲势力,结果野猪皮先生就发火干剿一番
: 刚翻到华文维基的「满族」条,
: http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%BB%A1%E6%97%8F&variant=zh-tw
: 真的有写「满洲就像完颜,原本是女真的一部」,
: 不过因为我之前孤陋寡闻,从来不晓得有这回事,
: 所以才希望看到一些文献根据。
: 我之前是一直以为满洲是凭空出现的新创族名,并非既有的部族名。
: 您的资料来源不会也是维基百科这篇吧?XD
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◆ From: 61.225.236.77
1F:推 Morisato:耍冷:满州在屏东,恒春的旁边. 01/30 09:37
2F:→ MilchFlasche:继续耍:而且冬季有落山风及灰面鹫栖息(看汉声小百科 01/30 11:28
3F:推 MilchFlasche:(不闹了)嗯~有这段实录,至少可信度会高些~ 01/30 11:29
4F:→ amaranth:这是皇太极改名後隔年的官方作品,已知神话(=唬烂)部分有 01/30 14:33
5F:→ amaranth:更动过,其他部分有无为改名润色的成份倒是不得而知 01/30 14:35