據我手上的資料來看，也就是神田信夫所撰的『滿洲國號考』，明治末期，寺村瓚次 郎根據當時在奉天宮新發現的漢文舊檔與明和朝鮮的文獻，確認天命（努爾哈赤）、天聰 （皇太極）使用後金或金的國號，斷定滿洲是太宗的偽造。後來這個新說法大致被接受， 並進而出現了把滿洲看作已經存在的部落名稱之說，內外研究者說法不一。後來三田村泰 助利用『滿文老檔』提出不同的說法，認為所謂的Manju(gurun)是統一建州女真的努爾哈 赤的國家自稱，證明其存在，並被鴛淵一、小川裕人、今西春秋所沿襲，今已成定說。 而不管是三田村泰助或是本文作者，都是仔細參詳『滿文老檔』、『滿文舊黨』，雖 然滿文舊檔本身有許多圈點塗抹但是神田先生提出來幾個點都蠻關鍵的，其中老檔天命四 年七月二十五日條中努爾哈赤引用蒙古的寨賽(Jaisai)的話：『我倘若不討Maniu ，天其 照鑑』（書中是Maniu ），這一目應該出自昃字檔，但是可惜舊檔不知何故都是空白，不 能對照，很是可惜。接下來的『老檔』天命四年九月條也有引用，舊檔昃字條很可惜的是 以插入的形式出現的；唯一可以對照的就是張字檔，天命六年八月九號努爾哈赤與寨賽的 誓詞，其中說：『我是Manju 國，汝寨賽是蒙古國。』也沒有圈點塗抹，足可為據。當然 文章中還有許多的輔證，我提出只是除寨賽這個名字有點搞笑之外，也是當中的關鍵處， 以上就是滿洲的原名考，出自日本學者研究中國史論著選譯之六，有興趣的可以去參看。 ※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言： ※ 引述《FMANT (EMC)》之銘言： : 推 qlz:最早是滿族(清朝皇族)建國之地，所以泛指關外吧 01/21 23:5 : → DivineLand:不是滿"洲"嗎？ 01/22 00:1 : 推 PrinceBamboo:滿洲才對 記得是建州女真改稱族名為滿洲來的 01/22 02:1 : 推 bluewzy:差不多是整個東北啊，因為野豬皮同志們認為整個關外都是 01/22 12:0 : 推 bluewzy:他們的，所以整個關外就都叫“滿洲”了 01/22 12:0 : 推 zadla2002:滿洲族是以前女真族的一部 女真族在明代又是分佈在東北 01/22 14:1 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → zadla2002:關外 皇太極後來把後金改成清 並稱他們為滿族 01/22 14:2 : → zadla2002:他們的發源地是在黑龍江伊蘭一帶 滿洲是族民不是地名 01/22 14:2 : → storilau:那為什麼要叫滿洲？ 01/22 18:0 : 推 MilchFlasche:在皇太極定名「滿洲」以前，真的存在一個「滿洲族」 01/23 04:0 : → MilchFlasche:嗎？文獻根據何在？我深表懷疑。請分清楚「滿洲」一 01/23 04:0 : → MilchFlasche:詞出現的時間早晚。 01/23 04:0 : 推 zadla2002:就說是女真的一部 囧 對 滿族是在皇太極才出現的 01/23 12:5 ^^^^^^^^^^^^^^^^ : → zadla2002:要戰也先搞清出推文再說啥 01/23 12:5 : 推 zadla2002:或許是我表達有問題吧XD 01/23 13:0 「滿洲是女真的一部」這個說法我是第一次聽過。 就我所知，明代對女真主要分成三種，建州、海西、野人， 而以氏族為名的諸部，如葉赫、覺羅等部，則有的歸建州，有的屬海西。 （以上如有大誤還望指正，基本上我沒看過多少正史記載） 後來努爾哈赤建後金國後逐步兼併女真諸部， 到皇太極的時候，是把「女真族」整個改名為「滿洲族」。 至於「滿洲」的語源，則有聽說是從「文殊」還是一些別的意思來的。 所以，滿洲真的本來是女真的一部嗎？ 剛翻到華文維基的「滿族」條， http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%BB%A1%E6%97%8F&variant=zh-tw 真的有寫「滿洲就像完顏，原本是女真的一部」， 不過因為我之前孤陋寡聞，從來不曉得有這回事， 所以才希望看到一些文獻根據。 我之前是一直以為滿洲是憑空出現的新創族名，並非既有的部族名。 您的資料來源不會也是維基百科這篇吧？XD --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.225.109 ※ MilchFlasche:轉錄至看板 CHING 01/29 23:30 -- 『人間五十年,化天の內をくらぶれば夢幻のことくなり,一度生を受け滅せぬ 者の有るべきか,是を菩提の種と思ひ定めざらんは悔しかりし次第ぞ， 急ぎ都に上り敦盛の首を獄門かる盜んできて葬った。』 --

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