据我手上的资料来看，也就是神田信夫所撰的『满洲国号考』，明治末期，寺村瓒次 郎根据当时在奉天宫新发现的汉文旧档与明和朝鲜的文献，确认天命（努尔哈赤）、天聪 （皇太极）使用後金或金的国号，断定满洲是太宗的伪造。後来这个新说法大致被接受， 并进而出现了把满洲看作已经存在的部落名称之说，内外研究者说法不一。後来三田村泰 助利用『满文老档』提出不同的说法，认为所谓的Manju(gurun)是统一建州女真的努尔哈 赤的国家自称，证明其存在，并被鸳渊一、小川裕人、今西春秋所沿袭，今已成定说。 而不管是三田村泰助或是本文作者，都是仔细参详『满文老档』、『满文旧党』，虽 然满文旧档本身有许多圈点涂抹但是神田先生提出来几个点都蛮关键的，其中老档天命四 年七月二十五日条中努尔哈赤引用蒙古的寨赛(Jaisai)的话：『我倘若不讨Maniu ，天其 照监』（书中是Maniu ），这一目应该出自昃字档，但是可惜旧档不知何故都是空白，不 能对照，很是可惜。接下来的『老档』天命四年九月条也有引用，旧档昃字条很可惜的是 以插入的形式出现的；唯一可以对照的就是张字档，天命六年八月九号努尔哈赤与寨赛的 誓词，其中说：『我是Manju 国，汝寨赛是蒙古国。』也没有圈点涂抹，足可为据。当然 文章中还有许多的辅证，我提出只是除寨赛这个名字有点搞笑之外，也是当中的关键处， 以上就是满洲的原名考，出自日本学者研究中国史论着选译之六，有兴趣的可以去参看。 ※ 引述《MilchFlasche (实践才能发光)》之铭言： ※ 引述《FMANT (EMC)》之铭言： : 推 qlz:最早是满族(清朝皇族)建国之地，所以泛指关外吧 01/21 23:5 : → DivineLand:不是满"洲"吗？ 01/22 00:1 : 推 PrinceBamboo:满洲才对 记得是建州女真改称族名为满洲来的 01/22 02:1 : 推 bluewzy:差不多是整个东北啊，因为野猪皮同志们认为整个关外都是 01/22 12:0 : 推 bluewzy:他们的，所以整个关外就都叫“满洲”了 01/22 12:0 : 推 zadla2002:满洲族是以前女真族的一部 女真族在明代又是分布在东北 01/22 14:1 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → zadla2002:关外 皇太极後来把後金改成清 并称他们为满族 01/22 14:2 : → zadla2002:他们的发源地是在黑龙江伊兰一带 满洲是族民不是地名 01/22 14:2 : → storilau:那为什麽要叫满洲？ 01/22 18:0 : 推 MilchFlasche:在皇太极定名「满洲」以前，真的存在一个「满洲族」 01/23 04:0 : → MilchFlasche:吗？文献根据何在？我深表怀疑。请分清楚「满洲」一 01/23 04:0 : → MilchFlasche:词出现的时间早晚。 01/23 04:0 : 推 zadla2002:就说是女真的一部 囧 对 满族是在皇太极才出现的 01/23 12:5 ^^^^^^^^^^^^^^^^ : → zadla2002:要战也先搞清出推文再说啥 01/23 12:5 : 推 zadla2002:或许是我表达有问题吧XD 01/23 13:0 「满洲是女真的一部」这个说法我是第一次听过。 就我所知，明代对女真主要分成三种，建州、海西、野人， 而以氏族为名的诸部，如叶赫、觉罗等部，则有的归建州，有的属海西。 （以上如有大误还望指正，基本上我没看过多少正史记载） 後来努尔哈赤建後金国後逐步兼并女真诸部， 到皇太极的时候，是把「女真族」整个改名为「满洲族」。 至於「满洲」的语源，则有听说是从「文殊」还是一些别的意思来的。 所以，满洲真的本来是女真的一部吗？ 刚翻到华文维基的「满族」条， http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%BB%A1%E6%97%8F&variant=zh-tw 真的有写「满洲就像完颜，原本是女真的一部」， 不过因为我之前孤陋寡闻，从来不晓得有这回事， 所以才希望看到一些文献根据。 我之前是一直以为满洲是凭空出现的新创族名，并非既有的部族名。 您的资料来源不会也是维基百科这篇吧？XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.225.109 ※ MilchFlasche:转录至看板 CHING 01/29 23:30 -- 『人间五十年,化天の内をくらぶれば梦幻のことくなり,一度生を受け灭せぬ 者の有るべきか,是を菩提の种と思ひ定めざらんは悔しかりし次第ぞ， 急ぎ都に上り敦盛の首を狱门かる盗んできて葬った。』 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.184.203