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※ 引述《wielain (wielain)》之銘言: : 用"中華地區"或者"中國"定義為如同"歐洲"這樣的名詞會產生一些問題. : 1.韓國,朝鮮,越南,日本,等會感到強烈的不安全感.擔心中國是在為今後的侵略行爲做出 : 理論基礎. : 2.中國會非常擔心香港臺灣利用這一理論脫離中國(既然中國只是中華地區,那也不必要 : 是同一個國家) : 3.西藏,新疆等算是屬於"中國"或者"中華地區"的嗎? : 用區域而不是現在的國家最大的問題是會"惹"到隔壁的鄰居,和把自己國家内的一部分 : 排出出去.也許這就是大部分的國家都是用"國別史"而不是"區域史"了. 你說大部份國家都是用國別史, 單純只是因為把範圍限了在「國家」. 那 是用來教育的, 說得難聽一點, 那是對一些對歷史興趣不大的人, 進行某 程度的洗腦, 如果你要看國別史, 基本上每一個國家都是將一些無關痛癢 的事情大造文章, 或者加入虛構的建國神話. 你說的不是國別史, 而是「教科書專用的歷史」, 或者「官辦歷史」. 比方說美國史裡的五月花號, 波士頓丟茶葉, 或者死的人還不及某次鎮壓 民眾裡一部坦克戰果的所謂「波士頓大屠殺」(死亡人數: 五人), 大一點 的話, 就是日後的蓋茨堡演說, 都是刻意地建立國族神話的寫法. 更要命的就是虛構, 例如華盛頓怒砍櫻桃樹, 拿著斧頭恐嚇他爸的事情. 另一種是斷章取義, 最出名的例子是拿破崙的睡獅論, 愛迪生的天才是九 十九滴的汗水加一分天賦論. 這類教科書的存在原本就是借花敬佛, 不是歷史教科書而是國族主義教科 書, 這些書的目的不是為了讓人認識和反思歷史, 而單純地只是不斷製造 某些增強權力的正當性. 納粹黨就說他們的祖先是來自印度的雅利安人, 有了這原因就可以去屠殺那些猶太人. 這些所謂歷史教科書是國族主義時代的產物, 那本身產生的並不是歷史的 認識, 而是推銷國家宗教. 並不是去探求事情的真相和原委, 而是先有了 結論再去找原因, 即使有矛盾也忽視, 因為在這樣的觀點當中, 歷史並不 是知識, 也不是學問, 而單純是「工具」. 而實話說, 就我認識世界歷史研究的分類當中, 主流是地域史和時代史, 或者世界史(例如杜蘭威爾那本), 國別史往往是從上述這些歷史當中截取 跟某個國家相關的部份. 就你說的政治觀點來看, 基本上我是否定將政治正當性建立在虛構的事實 或者自相矛盾的邏輯下. 當然更否定為了維持已有的效果, 繼續的維護虛 構的事實和矛盾的邏輯. 基本上我認為這種因為擔心政治效果而干涉歷史的行為, 是不了解歷史的 官僚一廂情願的看法. 一個合理的歷史觀, 並不需要政治的強力施行都能 夠散佈, 一個虛構的歷史邏輯, 一旦政治控制力減弱或者消失, 就會立即 崩潰. 而這意味著, 那種歷史觀本來就無法維持所想要的政治效果. 以這裡談的「中國區域史」來看, 無論政治上怎樣灌輸天子的絕對神權, 國家要分裂時大家還是能找到理由. 像越南, 中國自漢朝當中斷斷續續統 治了超過一千年, 最終還是連現在自稱中國的也不承認是中國的一部份. 朝鮮半島明顯地是同一個地區, 至少大家都承認, 國家還是兩個. 也就是說, 如果我們相信歷史宗教可以阻止這些事情發生, 為何這樣的事 情還是一再的發生? 歷史本身就證明了這件事, 任何值得保護的東西, 並 不需要對現實的解讀進行任何扭曲去保護. 如果我們沒有足夠智慧去理解 真像, 那也許我們該相信太陽是繞著地球轉, 相信地球不是圓的, 這樣也 許會安心一點. 但如果今天我們有足夠的智慧去理解真像, 我們不去理解, 如果我們能夠 有足夠的智慧去看見矛盾, 我們選擇去無視它, 那我們就只是把這個問題 交給下一代而已. 原本他們可以站在我們已建立的成果上, 去看得更遠, 而不應該還是在討論一個含糊的中國觀念. 倒過來說, 也只有突破這些見解, 產生新的思想, 才是問題的答案. 舉個 例子, 如果英國停留在封建時代的想法, 一味只是想怎樣贏得教皇的歡心 和用婚姻, 封爵的手段去反攻歐洲, 不斷去訓練他們的騎士和長弓手, 那 這個未來的海權大國又從何說起? 曾經教皇認為歐洲的穩定和生存, 需要建立在單一宗教和共通語言拉丁文 下, 新舊教分裂就是被伊斯蘭征服的喪鐘. 在他的時代來看這不是很合理 嗎? 但今天的歐洲聯盟, 所謂基督教勢力, 卻是正是這多種不同支派合流 而成的. 而土耳其雖是穆斯林, 卻是歐盟的成員. 當初日本和德國認為要生存下去就必須要從列強手上爭取殖民地, 但最終 他們卻喪失所有殖民地, 但他們也沒有猜到, 之後的未來世界, 是殖民地 解放的世紀. 原來最終大家都不能保有殖民地. 最終今天反而成為了世界 的經濟大國. 而日本沒有憑著殖民, 皇民教育征服世界, 但他們被打敗了, 無法再征服 任何人時, 他們的文娛動漫卻真正的慢慢主宰了全世界的文化. 1969 年的時期, 我們世界都認為未來是一個核子和太空的時代, 多少人 預言二千年時人類會登陸火星, 誰想到, 今天我們活在的未來並不是太空 年代, 卻是資訊年代? 二次世界大戰眾多兵器當中, 成功征服未來的, 並 不是飛機, 也不是戰車, 不是核武, 而是通訊員背上那個無線電. 如果我們去看歷史, 就會發覺, 在某個時點的某群人有一個願望, 他們當 時想到去達成那願望的方法, 強制去實行時, 往往反而並不是方法. 但當 他們失敗了, 慢慢的去面對現實, 願望倒是會以想不到的辦法和發展去達 成. 為此倒過來, 因為某個願望, 而以強壓去製造現實, 最終反而常是南 轅北轍. : 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言: : : 意思是說更早以前「義大利」連地理名詞都不是嗎?XD : : 會不會太慘XD -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS --



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◆ From: 144.214.37.100
1F:推 karst10607:這篇不錯:p 雖然前面有點不懂 但後面好像人生大道理~ 01/23 11:30
2F:→ chenglap:其實說這麼多我只是想說歷史歸歷史而已. 01/23 11:36
3F:→ chenglap:只是指出所謂向現實妥協的那「現實」也不現實. 01/23 11:39
4F:推 deathwomen:我頗想打破那種「中國民族主義」的歷史情感 01/23 11:56
5F:→ chenglap:我有點不同. 我不想針對任何一個國家. 01/23 11:57
6F:→ chenglap:順帶一提, 我常覺得北韓就是二戰勝利後的日本. 01/23 11:59
7F:推 qlz:然而無庸置疑的,政治界總是希望藉由歷史來強化民族的內聚力和 01/23 12:28
8F:→ qlz:自身政權正當性,因此國別史不可能消失 01/23 12:29
9F:→ chenglap:我的理念是多元史觀. 並不需要排除國別史. 01/23 13:07
10F:推 esppa:真是好文,推一個~~ 01/23 13:10
11F:推 yamatobar:土耳其只是北約的一份子,連歐盟的準會員都稱不上 01/23 14:23
12F:→ chenglap:對, 這點我搞錯了. 01/23 14:34
13F:→ Oceanian:C大你好﹐我覺得你的例子都用的蠻深刻﹐但是很容易繞來 01/23 16:56
14F:→ Oceanian:繞去最後忘記自己在討論什麼~~於是結論和例証有些脫節~~ 01/23 16:57
15F:→ chenglap:其實只看頭六段好了. 01/23 17:00
16F:推 Eccere:一邊是「國別史」的政治現實,一邊是「地域史」的學術理想 01/23 17:18
17F:→ Eccere:,大概到地球聯合政府成立之時後者都未必能打到前者。(茶 01/23 17:20
18F:→ Eccere:歷史學可以引導人們建立正確的歷史觀念,於普及則無能為力 01/23 17:40
19F:推 rainmaker2:伊斯蘭教也可以是很in的,不是多數人想像中的鐵板一塊 01/23 20:12
20F:→ skytank:人類有登陸火星嗎..... 01/23 21:19
21F:→ chenglap:八卦是全世界看色情網站最多的地方是中東. 01/23 22:43
22F:→ chenglap:伊斯蘭的問題只是宗教和政治分不開而已. 01/23 22:45
23F:推 DavidHilbert:伊斯蘭教政治和宗教分不開是古蘭經規定的 01/24 11:24
24F:噓 tomasvon:現在流行解構﹐試圖粉碎一切神聖到虛無的地步 XD 01/25 09:55
25F:→ chenglap:何不反駁之. 01/25 10:58
26F:→ chenglap:本來神聖這種東西是懦夫至愛. 01/25 11:00
27F:→ chenglap:方便某些人狐假虎威之用. 01/25 11:01
28F:推 MilchFlasche:推回來。如果神聖是真正的神聖,那也解構不來; 01/25 11:29
29F:→ MilchFlasche:假偶像和假神破綻百出,碰一下就矛盾、碎掉了, 01/25 11:30
30F:→ MilchFlasche:史學的假神話難道就不許戳破?不應敵視對真理追求。 01/25 11:32
31F:推 Cymbelin:假偶像和假神? 耶穌基督嗎? 01/25 11:32
32F:→ MilchFlasche:這邊是在講史學的東西,樓上在扯什麼? 01/25 19:36
33F:推 MilchFlasche:耶穌是位偉大的人,本來就不是 神,也不是偶像。 01/27 10:09
34F:推 zoonead:讚! 06/15 21:13







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