作者chenglap (无想流流星拳)
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标题Re: [观点] 如何界定「历史上的中国」?
时间Fri Jan 23 11:28:01 2009
※ 引述《wielain (wielain)》之铭言:
: 用"中华地区"或者"中国"定义为如同"欧洲"这样的名词会产生一些问题.
: 1.韩国,朝鲜,越南,日本,等会感到强烈的不安全感.担心中国是在为今後的侵略行爲做出
: 理论基础.
: 2.中国会非常担心香港台湾利用这一理论脱离中国(既然中国只是中华地区,那也不必要
: 是同一个国家)
: 3.西藏,新疆等算是属於"中国"或者"中华地区"的吗?
: 用区域而不是现在的国家最大的问题是会"惹"到隔壁的邻居,和把自己国家内的一部分
: 排出出去.也许这就是大部分的国家都是用"国别史"而不是"区域史"了.
你说大部份国家都是用国别史, 单纯只是因为把范围限了在「国家」. 那
是用来教育的, 说得难听一点, 那是对一些对历史兴趣不大的人, 进行某
程度的洗脑, 如果你要看国别史, 基本上每一个国家都是将一些无关痛痒
的事情大造文章, 或者加入虚构的建国神话.
你说的不是国别史, 而是「教科书专用的历史」, 或者「官办历史」.
比方说美国史里的五月花号, 波士顿丢茶叶, 或者死的人还不及某次镇压
民众里一部坦克战果的所谓「波士顿大屠杀」(死亡人数: 五人), 大一点
的话, 就是日後的盖茨堡演说, 都是刻意地建立国族神话的写法.
更要命的就是虚构, 例如华盛顿怒砍樱桃树, 拿着斧头恐吓他爸的事情.
另一种是断章取义, 最出名的例子是拿破仑的睡狮论, 爱迪生的天才是九
十九滴的汗水加一分天赋论.
这类教科书的存在原本就是借花敬佛, 不是历史教科书而是国族主义教科
书, 这些书的目的不是为了让人认识和反思历史, 而单纯地只是不断制造
某些增强权力的正当性. 纳粹党就说他们的祖先是来自印度的雅利安人,
有了这原因就可以去屠杀那些犹太人.
这些所谓历史教科书是国族主义时代的产物, 那本身产生的并不是历史的
认识, 而是推销国家宗教. 并不是去探求事情的真相和原委, 而是先有了
结论再去找原因, 即使有矛盾也忽视, 因为在这样的观点当中, 历史并不
是知识, 也不是学问, 而单纯是「工具」.
而实话说, 就我认识世界历史研究的分类当中, 主流是地域史和时代史,
或者世界史(例如杜兰威尔那本), 国别史往往是从上述这些历史当中截取
跟某个国家相关的部份.
就你说的政治观点来看, 基本上我是否定将政治正当性建立在虚构的事实
或者自相矛盾的逻辑下. 当然更否定为了维持已有的效果, 继续的维护虚
构的事实和矛盾的逻辑.
基本上我认为这种因为担心政治效果而干涉历史的行为, 是不了解历史的
官僚一厢情愿的看法. 一个合理的历史观, 并不需要政治的强力施行都能
够散布, 一个虚构的历史逻辑, 一旦政治控制力减弱或者消失, 就会立即
崩溃. 而这意味着, 那种历史观本来就无法维持所想要的政治效果.
以这里谈的「中国区域史」来看, 无论政治上怎样灌输天子的绝对神权,
国家要分裂时大家还是能找到理由. 像越南, 中国自汉朝当中断断续续统
治了超过一千年, 最终还是连现在自称中国的也不承认是中国的一部份.
朝鲜半岛明显地是同一个地区, 至少大家都承认, 国家还是两个.
也就是说, 如果我们相信历史宗教可以阻止这些事情发生, 为何这样的事
情还是一再的发生? 历史本身就证明了这件事, 任何值得保护的东西, 并
不需要对现实的解读进行任何扭曲去保护. 如果我们没有足够智慧去理解
真像, 那也许我们该相信太阳是绕着地球转, 相信地球不是圆的, 这样也
许会安心一点.
但如果今天我们有足够的智慧去理解真像, 我们不去理解, 如果我们能够
有足够的智慧去看见矛盾, 我们选择去无视它, 那我们就只是把这个问题
交给下一代而已. 原本他们可以站在我们已建立的成果上, 去看得更远,
而不应该还是在讨论一个含糊的中国观念.
倒过来说, 也只有突破这些见解, 产生新的思想, 才是问题的答案. 举个
例子, 如果英国停留在封建时代的想法, 一味只是想怎样赢得教皇的欢心
和用婚姻, 封爵的手段去反攻欧洲, 不断去训练他们的骑士和长弓手, 那
这个未来的海权大国又从何说起?
曾经教皇认为欧洲的稳定和生存, 需要建立在单一宗教和共通语言拉丁文
下, 新旧教分裂就是被伊斯兰征服的丧钟. 在他的时代来看这不是很合理
吗? 但今天的欧洲联盟, 所谓基督教势力, 却是正是这多种不同支派合流
而成的. 而土耳其虽是穆斯林, 却是欧盟的成员.
当初日本和德国认为要生存下去就必须要从列强手上争取殖民地, 但最终
他们却丧失所有殖民地, 但他们也没有猜到, 之後的未来世界, 是殖民地
解放的世纪. 原来最终大家都不能保有殖民地. 最终今天反而成为了世界
的经济大国.
而日本没有凭着殖民, 皇民教育征服世界, 但他们被打败了, 无法再征服
任何人时, 他们的文娱动漫却真正的慢慢主宰了全世界的文化.
1969 年的时期, 我们世界都认为未来是一个核子和太空的时代, 多少人
预言二千年时人类会登陆火星, 谁想到, 今天我们活在的未来并不是太空
年代, 却是资讯年代? 二次世界大战众多兵器当中, 成功征服未来的, 并
不是飞机, 也不是战车, 不是核武, 而是通讯员背上那个无线电.
如果我们去看历史, 就会发觉, 在某个时点的某群人有一个愿望, 他们当
时想到去达成那愿望的方法, 强制去实行时, 往往反而并不是方法. 但当
他们失败了, 慢慢的去面对现实, 愿望倒是会以想不到的办法和发展去达
成. 为此倒过来, 因为某个愿望, 而以强压去制造现实, 最终反而常是南
辕北辙.
: 引述《MilchFlasche (实践才能发光)》之铭言:
: : 意思是说更早以前「义大利」连地理名词都不是吗?XD
: : 会不会太惨XD
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◆ From: 144.214.37.100
1F:推 karst10607:这篇不错:p 虽然前面有点不懂 但後面好像人生大道理~ 01/23 11:30
2F:→ chenglap:其实说这麽多我只是想说历史归历史而已. 01/23 11:36
3F:→ chenglap:只是指出所谓向现实妥协的那「现实」也不现实. 01/23 11:39
4F:推 deathwomen:我颇想打破那种「中国民族主义」的历史情感 01/23 11:56
5F:→ chenglap:我有点不同. 我不想针对任何一个国家. 01/23 11:57
6F:→ chenglap:顺带一提, 我常觉得北韩就是二战胜利後的日本. 01/23 11:59
7F:推 qlz:然而无庸置疑的,政治界总是希望藉由历史来强化民族的内聚力和 01/23 12:28
8F:→ qlz:自身政权正当性,因此国别史不可能消失 01/23 12:29
9F:→ chenglap:我的理念是多元史观. 并不需要排除国别史. 01/23 13:07
10F:推 esppa:真是好文,推一个~~ 01/23 13:10
11F:推 yamatobar:土耳其只是北约的一份子,连欧盟的准会员都称不上 01/23 14:23
12F:→ chenglap:对, 这点我搞错了. 01/23 14:34
13F:→ Oceanian:C大你好﹐我觉得你的例子都用的蛮深刻﹐但是很容易绕来 01/23 16:56
14F:→ Oceanian:绕去最後忘记自己在讨论什麽~~於是结论和例证有些脱节~~ 01/23 16:57
15F:→ chenglap:其实只看头六段好了. 01/23 17:00
16F:推 Eccere:一边是「国别史」的政治现实,一边是「地域史」的学术理想 01/23 17:18
17F:→ Eccere:,大概到地球联合政府成立之时後者都未必能打到前者。(茶 01/23 17:20
18F:→ Eccere:历史学可以引导人们建立正确的历史观念,於普及则无能为力 01/23 17:40
19F:推 rainmaker2:伊斯兰教也可以是很in的,不是多数人想像中的铁板一块 01/23 20:12
20F:→ skytank:人类有登陆火星吗..... 01/23 21:19
21F:→ chenglap:八卦是全世界看色情网站最多的地方是中东. 01/23 22:43
22F:→ chenglap:伊斯兰的问题只是宗教和政治分不开而已. 01/23 22:45
23F:推 DavidHilbert:伊斯兰教政治和宗教分不开是古兰经规定的 01/24 11:24
24F:嘘 tomasvon:现在流行解构﹐试图粉碎一切神圣到虚无的地步 XD 01/25 09:55
25F:→ chenglap:何不反驳之. 01/25 10:58
26F:→ chenglap:本来神圣这种东西是懦夫至爱. 01/25 11:00
27F:→ chenglap:方便某些人狐假虎威之用. 01/25 11:01
28F:推 MilchFlasche:推回来。如果神圣是真正的神圣,那也解构不来; 01/25 11:29
29F:→ MilchFlasche:假偶像和假神破绽百出,碰一下就矛盾、碎掉了, 01/25 11:30
30F:→ MilchFlasche:史学的假神话难道就不许戳破?不应敌视对真理追求。 01/25 11:32
31F:推 Cymbelin:假偶像和假神? 耶稣基督吗? 01/25 11:32
32F:→ MilchFlasche:这边是在讲史学的东西,楼上在扯什麽? 01/25 19:36
33F:推 MilchFlasche:耶稣是位伟大的人,本来就不是 神,也不是偶像。 01/27 10:09
34F:推 zoonead:赞! 06/15 21:13