※ 引述《wielain (wielain)》之銘言： : 看了一整串的討論,真是越來越混亂了阿.XD : 我的理解是很簡單的. : 在現在中國的土地上,曾經存在過各種各樣的民族,國家等.然後慢慢的由於戰爭,經濟文化 : 交流等等原因慢慢的融合,就形成了中華民國這個真正具有"中國"這個概念的國家然後這個 : 國家再被中華人民共和國繼承了. 我的論述基礎是「史從地緣文化圈」, 可以簡而言之「史從地理」. 中國史若存在, 是「地域史」. 不是「國別史」. 中華人民共和國前 史是國別史. 你可以說這個國別史有很大程度和地域史重覆, 但不是 全部. 這點是不可以亦不應含糊的. 地域史是先定義一個地域範圍, 再包括該地域所出現的所有文明, 民 族和國家的歷史. 那僅是一個地域, 不論該地域是否已聯合成一個國 家, 或者現在是多個國家, 一個民族, 或者多個民族, 或者有多個民 族的一部份在此地域存在. 否則, 依你的定義, 印度史和香港史亦應該屬於英國史. 因為那是大 英帝國的一部份, 而滿洲國成立後, 則東三省應該從中國史除名. 歷 史是不應隨政治而變的, 而你所定義的歷史範圍, 卻完全隨政治變更 , 因為你所定義的範圍是政治性的. 我提出的「中國史」定義並不因中華人民共和國, 中華民國的存在與 否而有變化. 這是我提出定義的原因. : 就像日本最初也不是一個統一的國家.而是上面有很多的民族很多的小國,經過很長的時間, : 經過戰爭等等融合成了"大和民族".當然由於島國有比較確定的國土.所以比較好理解. : 意大利,德國其實在沒幾百年前也才統一成爲現在的意大利德國.之前也是由很多的小國組 : 成的.但是意大利,德國在研究本國史的時候當然也應該把這些小國的歷史包括進去.雖然他 : 們的國名,土地等等都和現在的意大利德國是有區別的. : 甚至韓國,在歷史上也並不是叫做韓國,而是曾經是"百濟""高句麗""新儸"等三個國家, : 但是韓國把這三個國家包含進去自己的本國史也是合情合理的吧. : 難道說因爲現在的韓國和古代的韓國在土地上,名字上是有區別的,甚至曾經是N個國家所以 : 其實應該把韓國看成是一個"次大陸".就像歐洲一樣? XD 次大陸的基準是土地面積, 印度因為土地面積跟歐洲相約, 而被視 為次大陸. 但印度次大陸包括巴基斯坦, 孟加拉, 尼汨爾, 印度史 並不是國別史而是地域史. 大陸是一種地形, 朝鮮是「半島」, 日 本是「列島」. 義大利史是 1861 年義大利統一後才視為政治史, 1861 年之前的 只屬於「文化史」, 義大利史承認義大利存在一百四十八年. 而不 是連同古羅馬一起算存在了三千多年. 義大利史是義大利史, 羅馬 史是羅馬史. 義大利亦明確地稱為半島, 長期被視為地理性的存在. 義大利人也 不稱義大利為分裂, 那不勒斯王國, 威尼斯共和國分別被視為不同 國家, 而不是「義大利國大分裂時代」. 用中國歷史的標準, 義大 利國也有四千年歷史, 你可以當義大利史是 Knoviz -> Terramare -> 伊特魯尼亞 -> 羅馬共和 -> 羅馬帝國 -> 西羅馬 -> 哥德人 -> 教皇國(極牽強) -> 現代義大利. 作為地理名詞, 義大利半島是不會擴張的. 羅馬統治北非也不會使 北非成為義大利. 朝鮮半島也不因為高句麗而變成整個東北都叫朝 鮮半島, 日本殖民朝鮮和臺灣, 都不會說那裡變成日本列島. 羅馬雖被視為文化之源. 但並不是「義大利國別史」, 羅馬帝國是 「歐洲地域史」的一部份. 除了法西斯主義者, 他們就要把義大利 跟羅馬帝國扯起來, 那連巴爾幹都是義大利領土神聖不可分割的一 部份. 而「中國」的面積亦可跟印度歐洲相比, 有大陸地形的區域性, 因 此稱為次大陸是有足夠的理據的. : 世界上任何一個國家都會產生國土以及政權的更替.甚至也都有分裂成N個國家的經驗. : 或者甚至成爲其他國家的一部分.這不是一件很正常的事情嗎? 囧 : 應該說世界上沒有一個國家的歷史是完全的"本國史",因爲每一個國家都不是非常明確的完全 : 沒變化的個體,而是和其他國家是有聯係的.不可能100%的孤立. 根本, 從來國別史都不會扯到那麼大, 然後再騎劫地域史, 用來在 政治上證明統治正當性. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 144.214.37.100