※ 引述《wielain (wielain)》之铭言： : 看了一整串的讨论,真是越来越混乱了阿.XD : 我的理解是很简单的. : 在现在中国的土地上,曾经存在过各种各样的民族,国家等.然後慢慢的由於战争,经济文化 : 交流等等原因慢慢的融合,就形成了中华民国这个真正具有"中国"这个概念的国家然後这个 : 国家再被中华人民共和国继承了. 我的论述基础是「史从地缘文化圈」, 可以简而言之「史从地理」. 中国史若存在, 是「地域史」. 不是「国别史」. 中华人民共和国前 史是国别史. 你可以说这个国别史有很大程度和地域史重覆, 但不是 全部. 这点是不可以亦不应含糊的. 地域史是先定义一个地域范围, 再包括该地域所出现的所有文明, 民 族和国家的历史. 那仅是一个地域, 不论该地域是否已联合成一个国 家, 或者现在是多个国家, 一个民族, 或者多个民族, 或者有多个民 族的一部份在此地域存在. 否则, 依你的定义, 印度史和香港史亦应该属於英国史. 因为那是大 英帝国的一部份, 而满洲国成立後, 则东三省应该从中国史除名. 历 史是不应随政治而变的, 而你所定义的历史范围, 却完全随政治变更 , 因为你所定义的范围是政治性的. 我提出的「中国史」定义并不因中华人民共和国, 中华民国的存在与 否而有变化. 这是我提出定义的原因. : 就像日本最初也不是一个统一的国家.而是上面有很多的民族很多的小国,经过很长的时间, : 经过战争等等融合成了"大和民族".当然由於岛国有比较确定的国土.所以比较好理解. : 意大利,德国其实在没几百年前也才统一成爲现在的意大利德国.之前也是由很多的小国组 : 成的.但是意大利,德国在研究本国史的时候当然也应该把这些小国的历史包括进去.虽然他 : 们的国名,土地等等都和现在的意大利德国是有区别的. : 甚至韩国,在历史上也并不是叫做韩国,而是曾经是"百济""高句丽""新罗"等三个国家, : 但是韩国把这三个国家包含进去自己的本国史也是合情合理的吧. : 难道说因爲现在的韩国和古代的韩国在土地上,名字上是有区别的,甚至曾经是N个国家所以 : 其实应该把韩国看成是一个"次大陆".就像欧洲一样? XD 次大陆的基准是土地面积, 印度因为土地面积跟欧洲相约, 而被视 为次大陆. 但印度次大陆包括巴基斯坦, 孟加拉, 尼汨尔, 印度史 并不是国别史而是地域史. 大陆是一种地形, 朝鲜是「半岛」, 日 本是「列岛」. 义大利史是 1861 年义大利统一後才视为政治史, 1861 年之前的 只属於「文化史」, 义大利史承认义大利存在一百四十八年. 而不 是连同古罗马一起算存在了三千多年. 义大利史是义大利史, 罗马 史是罗马史. 义大利亦明确地称为半岛, 长期被视为地理性的存在. 义大利人也 不称义大利为分裂, 那不勒斯王国, 威尼斯共和国分别被视为不同 国家, 而不是「义大利国大分裂时代」. 用中国历史的标准, 义大 利国也有四千年历史, 你可以当义大利史是 Knoviz -> Terramare -> 伊特鲁尼亚 -> 罗马共和 -> 罗马帝国 -> 西罗马 -> 哥德人 -> 教皇国(极牵强) -> 现代义大利. 作为地理名词, 义大利半岛是不会扩张的. 罗马统治北非也不会使 北非成为义大利. 朝鲜半岛也不因为高句丽而变成整个东北都叫朝 鲜半岛, 日本殖民朝鲜和台湾, 都不会说那里变成日本列岛. 罗马虽被视为文化之源. 但并不是「义大利国别史」, 罗马帝国是 「欧洲地域史」的一部份. 除了法西斯主义者, 他们就要把义大利 跟罗马帝国扯起来, 那连巴尔干都是义大利领土神圣不可分割的一 部份. 而「中国」的面积亦可跟印度欧洲相比, 有大陆地形的区域性, 因 此称为次大陆是有足够的理据的. : 世界上任何一个国家都会产生国土以及政权的更替.甚至也都有分裂成N个国家的经验. : 或者甚至成爲其他国家的一部分.这不是一件很正常的事情吗? 囧 : 应该说世界上没有一个国家的历史是完全的"本国史",因爲每一个国家都不是非常明确的完全 : 没变化的个体,而是和其他国家是有联系的.不可能100%的孤立. 根本, 从来国别史都不会扯到那麽大, 然後再骑劫地域史, 用来在 政治上证明统治正当性. -- 基於饮水思源的理念, 还是该打的广告, hkday.net --- 硕果仅存还愿意和其他地区转信的香港 BBS --

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