※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言： : 但我知道這是自找的，因為當我另發一篇文講我很有興趣的「界定歷史上的中國」時， : 其實我想的還是只是要打倒既有的中國對岸那個「清疆域=傳統中國政治範圍」而已， 如果是這樣, 那你也搞錯對象了 對岸的態度是 "PRC領域=傳統中國政治領域" , 只是基於內外蒙是近現代才有的 劃分, 再加上當時要跟蘇修對抗, 所以北界毫不顧惜地一直往北劃. 這樣看起 來確實似乎是把清 (或秋海棠?) 當成傳統中國政治領域. 譚圖當初繪製的原則就是以 PRC 領域為標準, 於是東北, 中亞, 特別是西藏, 很多時候明明就不是當時的中國領土也硬要劃入. 但有一得就有一失, 朝鮮 安南方向的領土在譚圖裡就千方百計地被縮短甚至忽略掉 (所有高句麗是否為 中國史公案, 老實說80% 以上是南韓自己過度敏感) , 只因這兩個國家都是當 時的血盟. 但也因此, 到了明代地圖時, 就鬧出現在 PRC 史界都很不滿的繪製 法: 交阯藩司在譚圖中一點痕跡都沒有, 似乎只是幻覺而已 這絕不是傳統的中國政治領域, 如果看過明清時期的書, 一定會看到當時人們 怎麼描述朝鮮安南的: "名為藩服, 實同郡縣" , 縱使這兩國已經有其自己的 國王甚至皇帝了, 中國人還視視其為傳統的中國政治領域, 而滿蒙疆藏很多時 候根本沒有完整的政府, 卻還是中國不想管的非領土. 縱使清代征服了這些地區 , 非中國領土的想法還是不變 但到了西方打過來時, 主權國家觀念開始出來了, 於是滿蒙疆藏這些清政府控制 下的地方開始成為人們觀念中的中國領土. 雖說這過程不是一次到位, 但逐漸形 成強化是有這趨勢. 比較明顯的分野可以以左宗棠與李鴻章當時吵海防論還是塞 防論中觀察出來, 左宗棠的西征與新疆設省更可視為清由王朝國家轉變為主權國 家的里程碑. 當然了, 有得必有失, 傳統上雖是中國人心目中的政治領域, 但因 是藩國而擁有以西方而言根本是獨立的自主權的朝鮮, 這時就要面對中國開始拿 西方附屬國標準來要求李朝的壓力, 也因此有了開化黨之亂等問題. 從這個角度下看甲午, 就知道中國人在此戰後心傷的有多重, 傳統文化的士人對 喪失朝鮮這個心理上的中國領土感到痛心, 接觸新學的南方人則為失去與新疆一 樣成為主權國家觀念建立里程碑的臺灣省而憤怒; 要說清朝開始失去傳統的天命, 或者無力保衛主權的政府, 都是這個馬關條約開始的, 至今這個結還是沒解開, 雖然也許傳統的天命已經不再像以前那麼有號召力, 但現在的主權也還沒完全鞏固, 而政府一下訴諸自古以來的傳統, 被現代主權觀念者嘲笑, 一下訴諸現代主權標 準, 又被傳統天下觀念所責難. --

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