※ 引述《MilchFlasche (实践才能发光)》之铭言： : 但我知道这是自找的，因为当我另发一篇文讲我很有兴趣的「界定历史上的中国」时， : 其实我想的还是只是要打倒既有的中国对岸那个「清疆域=传统中国政治范围」而已， 如果是这样, 那你也搞错对象了 对岸的态度是 "PRC领域=传统中国政治领域" , 只是基於内外蒙是近现代才有的 划分, 再加上当时要跟苏修对抗, 所以北界毫不顾惜地一直往北划. 这样看起 来确实似乎是把清 (或秋海棠?) 当成传统中国政治领域. 谭图当初绘制的原则就是以 PRC 领域为标准, 於是东北, 中亚, 特别是西藏, 很多时候明明就不是当时的中国领土也硬要划入. 但有一得就有一失, 朝鲜 安南方向的领土在谭图里就千方百计地被缩短甚至忽略掉 (所有高句丽是否为 中国史公案, 老实说80% 以上是南韩自己过度敏感) , 只因这两个国家都是当 时的血盟. 但也因此, 到了明代地图时, 就闹出现在 PRC 史界都很不满的绘制 法: 交址藩司在谭图中一点痕迹都没有, 似乎只是幻觉而已 这绝不是传统的中国政治领域, 如果看过明清时期的书, 一定会看到当时人们 怎麽描述朝鲜安南的: "名为藩服, 实同郡县" , 纵使这两国已经有其自己的 国王甚至皇帝了, 中国人还视视其为传统的中国政治领域, 而满蒙疆藏很多时 候根本没有完整的政府, 却还是中国不想管的非领土. 纵使清代征服了这些地区 , 非中国领土的想法还是不变 但到了西方打过来时, 主权国家观念开始出来了, 於是满蒙疆藏这些清政府控制 下的地方开始成为人们观念中的中国领土. 虽说这过程不是一次到位, 但逐渐形 成强化是有这趋势. 比较明显的分野可以以左宗棠与李鸿章当时吵海防论还是塞 防论中观察出来, 左宗棠的西征与新疆设省更可视为清由王朝国家转变为主权国 家的里程碑. 当然了, 有得必有失, 传统上虽是中国人心目中的政治领域, 但因 是藩国而拥有以西方而言根本是独立的自主权的朝鲜, 这时就要面对中国开始拿 西方附属国标准来要求李朝的压力, 也因此有了开化党之乱等问题. 从这个角度下看甲午, 就知道中国人在此战後心伤的有多重, 传统文化的士人对 丧失朝鲜这个心理上的中国领土感到痛心, 接触新学的南方人则为失去与新疆一 样成为主权国家观念建立里程碑的台湾省而愤怒; 要说清朝开始失去传统的天命, 或者无力保卫主权的政府, 都是这个马关条约开始的, 至今这个结还是没解开, 虽然也许传统的天命已经不再像以前那麽有号召力, 但现在的主权也还没完全巩固, 而政府一下诉诸自古以来的传统, 被现代主权观念者嘲笑, 一下诉诸现代主权标 准, 又被传统天下观念所责难. --

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