※ 引述《FMANT (EMC)》之銘言： : 現在可是新中國的時代... : 在新中國生活的人民,皆為中國人 : 在新中國發生過的歷史,皆為中國歷史 : 如此想則一切也無疑問了 : 勝利者總是會消滅點東西,滿人不也把漢人的衣冠消滅嗎? : 除了消滅之外,滿人還把漢人的衣冠同化成為滿式的 : 輸家任人宰割,這不就是歷史嗎? : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.45.62.43 : 推 MilchFlasche:我們為什麼應該接受這種強權論？這樣還有什麼公義可 01/14 10:22 : → MilchFlasche:言？強者再強，也強不過天。 01/14 10:24 先不講所謂的公平正義的問題 “贏者全包”本來就不是歷史 所謂的“歷史”絕對不是那幾本“正史”就能概括 甚至也不是史料裡最主流的聲音就能代表 任一族群在史料中的能見度只能代表這個族群對這種史料的主宰性 並不一定等同於這個族群在歷史中的主宰性 同樣的，一個在史料裡“看不見”的族群也不見得在歷史中就沒有自主性 就我看來，贏者全包的歷史和線性史觀有些相似之處 但是，“被征服者”、“弱勢族群”就“任人宰割”完全不是歷史現實 征服者威廉可以禁止古英文的使用，但卻無法消滅古英文的使用 也無法阻止古英文和法文、拉丁文融合成為近代英文的源頭 基督教的興起與勝利並未造成異教文化的消滅 南美洲和台灣原住民中基督教和傳統信仰的並存也是很明顯的例子 同樣的，史料中看到的都是大人物、上層階級的聲音 也不代表歷史中下層階級就沒有自主性、永遠是受壓迫的一群 馬克思史觀對歷史以及歷史中社會階級的扭曲應該不需要我在這裡多說了 說到中國，“滿人消滅”漢人的說法應該沒有人會同意吧... 另外，回到中國史或東亞史的問題 我覺得以區域史在某種程度上代替國別史是個比較合乎史學精神的方式 首先，拿現在的國界直接套在歷史上不僅是一種對歷史的扭曲 更是對曾經活在歷史時空中人物的強暴與不尊重 舉例來說，你去跟漢初的新疆人說，因為以後這裡是中國 所以你現在在的地方也是中國，你就是中國人、屬於中國歷史的一部份 這樣適當嗎？如果這位新疆人的部族還是和漢朝有過節的呢？ 講得難聽一點，是不是1940年時代的日本可以說中國東半部的歷史都該劃入日本史？ 或者，想像未來中國不再叫中國（也許改了國名或者分裂或者被併吞） 那能不能說現在的中國人的歷史也不再是中國史？ 國別史本來就有很多問題，不僅有疆域變化的問題 也因為nation 的概念是非常近代的產物 記得MRZ 當初要每個月整理一個國別史時 我曾發文質疑他將這些近代“國家”的歷史從古代算起的合理性 當時曾問他：如果明天哪個國家分裂了，或者哪幾個國家合併了 是不是我們討論的基礎也要隨著變？ 當時MRZ 的回答是是的，由此可見所謂的“國別史”並沒有一個真正穩固的合理性作為基礎 除此之外，國別史的概念忽略了歷史中的許多可能性 而往往將某個認定疆域的範圍內視為一個整體 卻忽略了該範圍內不同區域的變化，以及邊緣地區可能與“鄰國”關係更密切的可能 而區域史的優點在於“區域”是較為流動的，較沒有僵化的危險 而且因為焦點在區域而不在“nation”這種在近代以前的存在性可疑的事情上 更能夠關注一個區域內不同政權下地區間的交流 也比較能跳脫某國中心的思惟 坦白說，有板友認為中國的史學研究沒那麼落後 但事實上，連台灣的中國史研究都還常常侷限於“中國史”的模式下 （我指的是和歐美的東亞史研究比較） 更不用說中國大陸的部份 舉例來說，中國有一群學者現在正致力於古代中亞語言的研究 其中不乏連台灣學術界都承認之輩（嗯，應該很多人知道我在講誰） 但這群努力炒熱自己研究行情的中國學者有個致命傷 他們過度依賴和誇大漢文史料的佐證功能 往往以漢文史料為基礎來解釋中亞語言 事實上，這些中亞語言屬於印歐語系 最恰當的方式是以印歐語系的語言和史料作為解釋基礎 同時將當時中亞地區不同的語言放在一起研究 而不是莫名其妙的因為這些中亞人到了中國，就拿漢文史料來作基礎 這些學者也號稱漢文史料至少能夠拿來作人地名或特殊辭彙音譯上的輔助 但現代學者對於上古和中古漢文發音的掌握能力其實遠比這些學者號稱的低 如果連古代漢文發音的掌握都有問題 又何以能以漢文史料作為音譯中亞語言材料的基礎？ 我前陣子和一位懂古埃及文和數種中西亞語言的中國史學生聊到這個問題 她很直接的說這些研究粟特文的學者幾乎都是號稱自己可以讀這些文字 但事實上對於同一份材料大家的解讀都不一樣 所以雖然大家都說自己懂，但是不是真懂沒有人知道 當然這個領域的歐美學者也不是沒有他們在研究上的問題 只是中國這邊的國際知名學者 很明顯的把中國史和漢文史料的框架過度詮釋套到中亞語言上 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 171.66.47.107 ※ 編輯: clementia 來自: 171.66.47.107 (01/14 14:07)