※ 引述《FMANT (EMC)》之铭言： : 现在可是新中国的时代... : 在新中国生活的人民,皆为中国人 : 在新中国发生过的历史,皆为中国历史 : 如此想则一切也无疑问了 : 胜利者总是会消灭点东西,满人不也把汉人的衣冠消灭吗? : 除了消灭之外,满人还把汉人的衣冠同化成为满式的 : 输家任人宰割,这不就是历史吗? : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.45.62.43 : 推 MilchFlasche:我们为什麽应该接受这种强权论？这样还有什麽公义可 01/14 10:22 : → MilchFlasche:言？强者再强，也强不过天。 01/14 10:24 先不讲所谓的公平正义的问题 “赢者全包”本来就不是历史 所谓的“历史”绝对不是那几本“正史”就能概括 甚至也不是史料里最主流的声音就能代表 任一族群在史料中的能见度只能代表这个族群对这种史料的主宰性 并不一定等同於这个族群在历史中的主宰性 同样的，一个在史料里“看不见”的族群也不见得在历史中就没有自主性 就我看来，赢者全包的历史和线性史观有些相似之处 但是，“被征服者”、“弱势族群”就“任人宰割”完全不是历史现实 征服者威廉可以禁止古英文的使用，但却无法消灭古英文的使用 也无法阻止古英文和法文、拉丁文融合成为近代英文的源头 基督教的兴起与胜利并未造成异教文化的消灭 南美洲和台湾原住民中基督教和传统信仰的并存也是很明显的例子 同样的，史料中看到的都是大人物、上层阶级的声音 也不代表历史中下层阶级就没有自主性、永远是受压迫的一群 马克思史观对历史以及历史中社会阶级的扭曲应该不需要我在这里多说了 说到中国，“满人消灭”汉人的说法应该没有人会同意吧... 另外，回到中国史或东亚史的问题 我觉得以区域史在某种程度上代替国别史是个比较合乎史学精神的方式 首先，拿现在的国界直接套在历史上不仅是一种对历史的扭曲 更是对曾经活在历史时空中人物的强暴与不尊重 举例来说，你去跟汉初的新疆人说，因为以後这里是中国 所以你现在在的地方也是中国，你就是中国人、属於中国历史的一部份 这样适当吗？如果这位新疆人的部族还是和汉朝有过节的呢？ 讲得难听一点，是不是1940年时代的日本可以说中国东半部的历史都该划入日本史？ 或者，想像未来中国不再叫中国（也许改了国名或者分裂或者被并吞） 那能不能说现在的中国人的历史也不再是中国史？ 国别史本来就有很多问题，不仅有疆域变化的问题 也因为nation 的概念是非常近代的产物 记得MRZ 当初要每个月整理一个国别史时 我曾发文质疑他将这些近代“国家”的历史从古代算起的合理性 当时曾问他：如果明天哪个国家分裂了，或者哪几个国家合并了 是不是我们讨论的基础也要随着变？ 当时MRZ 的回答是是的，由此可见所谓的“国别史”并没有一个真正稳固的合理性作为基础 除此之外，国别史的概念忽略了历史中的许多可能性 而往往将某个认定疆域的范围内视为一个整体 却忽略了该范围内不同区域的变化，以及边缘地区可能与“邻国”关系更密切的可能 而区域史的优点在於“区域”是较为流动的，较没有僵化的危险 而且因为焦点在区域而不在“nation”这种在近代以前的存在性可疑的事情上 更能够关注一个区域内不同政权下地区间的交流 也比较能跳脱某国中心的思惟 坦白说，有板友认为中国的史学研究没那麽落後 但事实上，连台湾的中国史研究都还常常局限於“中国史”的模式下 （我指的是和欧美的东亚史研究比较） 更不用说中国大陆的部份 举例来说，中国有一群学者现在正致力於古代中亚语言的研究 其中不乏连台湾学术界都承认之辈（嗯，应该很多人知道我在讲谁） 但这群努力炒热自己研究行情的中国学者有个致命伤 他们过度依赖和夸大汉文史料的佐证功能 往往以汉文史料为基础来解释中亚语言 事实上，这些中亚语言属於印欧语系 最恰当的方式是以印欧语系的语言和史料作为解释基础 同时将当时中亚地区不同的语言放在一起研究 而不是莫名其妙的因为这些中亚人到了中国，就拿汉文史料来作基础 这些学者也号称汉文史料至少能够拿来作人地名或特殊辞汇音译上的辅助 但现代学者对於上古和中古汉文发音的掌握能力其实远比这些学者号称的低 如果连古代汉文发音的掌握都有问题 又何以能以汉文史料作为音译中亚语言材料的基础？ 我前阵子和一位懂古埃及文和数种中西亚语言的中国史学生聊到这个问题 她很直接的说这些研究粟特文的学者几乎都是号称自己可以读这些文字 但事实上对於同一份材料大家的解读都不一样 所以虽然大家都说自己懂，但是不是真懂没有人知道 当然这个领域的欧美学者也不是没有他们在研究上的问题 只是中国这边的国际知名学者 很明显的把中国史和汉文史料的框架过度诠释套到中亚语言上 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 171.66.47.107 ※ 编辑: clementia 来自: 171.66.47.107 (01/14 14:07)