: → chenglap:西方能突破教會的壓迫, 部份正因這種理性主義的興起. 01/13 11:42 : → chenglap:否則光是地動說便已經要處火刑了. 01/13 11:44 : → chenglap:因為這直接跟當代掌權宗教人士認知有衝突. 01/13 11:50 : 推 MilchFlasche:不過其實聖經裡沒有規定地球不能繞太陽轉:) 01/13 13:12 : → MilchFlasche:羅馬天主教的無知不代表　神和耶穌立場:p 01/13 13:12 : → MilchFlasche:C大您可以抽起來普遍地談問題根源，真的很強啊！ 01/13 13:14 : 推 Geigemachen:地動說與宗教基礎,聖經+使徒教義 毫無關聯 01/13 13:33 : → chenglap:可能我不應該畫蛇添足就是. 01/13 13:35 : 推 Geigemachen:"宗教的壓迫"太不精確,新教東正教基督教科學家都信教 01/13 13:48 : → chenglap:我指的是「宗教人士」而不是宗教本身. 這樣好一點. 01/13 14:01 : → chenglap:就這樣決定. 01/13 14:16 : 推 MilchFlasche:修得好。錯是錯在羅馬天主教當時太執著於托勒密和亞 01/13 15:16 : → MilchFlasche:里斯多德。雖然我不曉得堅持那個對他們有何好處。 01/13 15:17 : 推 MRZ:因為托亞認為地球是宇宙的核心,如果地球不是核心,上帝創造地球 01/13 15:43 : 推 MRZ:即不以地球為核心,也不以人類為核心,神學就要整個重寫也 01/13 15:44 : 推 MRZ:這不是"無知",非也,是真的觸及到整個基督教世界的理論基礎 01/13 15:45 : 推 MilchFlasche:就算地球是繞著太陽轉的，也未必代表　神沒有定睛在 01/13 18:53 : → MilchFlasche:地球上、也不代表地球就不是創造的核心。他們想法太 01/13 18:53 : → MilchFlasche:死了。啊，不過真的偏離板旨了，抱歉抱歉。 01/13 18:54 稍微修正一下，地動說並不是一開始就受到教會批判的 基本上地動說的orthodoxy 有相當根據： 首先，哥白尼是正統的天主教教士，沒有異端的嫌疑 其次，地動說符合中古scholasticistic metaphysics中 對於“光”和太陽的概念 “光”被視為所有被創造物的源頭與中心，而且太陽經常被視為上帝的象徵 因此被造者繞著創造者轉是合理的 或者說，哥白尼繼承了中古神學的metaphysics 裡光學理論的傳統 再者，哥白尼的理論基本上是建立在一個非常傳統的scholastic 概念上，亦即 “上帝的智慧使所有被創造物有完美的次序”，因此 哥白尼認為天體的次序與運動模式也應該符合一個完美而單純的幾何模式 中古中晚期的神學對於光與被造物的理論事實上也是以幾何模式呈現 最後，哥白尼的理論對於曆法的計算與修正有很大的幫助 長久以來，對於復活節日期的計算一直沒有定論，而造成許多紛爭 哥白尼正好解決了這個問題 （對於相關的中古神學有興趣的板有可以自己查 Roger Bacon 和Robert Grosseteste 這兩號人物 Stanford encyclopedia of philosophy 這方面的說明可能比維基百科更好） 因此哥白尼的理論剛推出時，很受教會的歡迎 雖然不是完全沒有爭議，但絕對沒有到被迫害或禁止的程度 甚至克卜勒的光學、天文、視覺理論也和中古神學傳統有密切的關連 只是自哥白尼以來帶動一系列新的天文研究與理論 逐漸使部份教會人士覺得對正統神學造成威脅 加上宗教改革後面對新教以及天主教會內部各種不同意見的挑戰 教會的態度才轉趨保守，進而正式禁止地動說 尤其是伽利略晚年關於地動說強硬的態度使教會認為有必要以強硬措施反制 但即使如此，地動說並沒有完全消失於天主教的神學與科學論述中 伽利略所受到的懲罰就當時的標準來說其實並不嚴厲 （伽利略年輕剛剛成名時和羅馬教廷、羅馬的耶穌會士以及羅馬的科學研究團體 都建立起相當良好的關係 到他晚年和教會發生衝突時，許多高級教士曾寫信勸他收斂一點 但因他堅持不改，教會才不得已採取行動） 也許以現代的標準而論，任何對科學理論的禁止都是嚴重的迫害 但以十六、七世紀的背景來看，絕非如此 許多近代對天主教會的批評，都繼承啟蒙運動以來關於“宗教、科學對立”、 “宗教與理性對立”以及教會必然迫害理性科學的假設上 仔細分析史料就會發現事實並非如此 而且，即使在伽利略的審判之後 地動說並未因此消失於天主教傳統的神學與科學論述中 許多耶穌會學者致力於整合天主教正統神學與新的科學 即使有出版審查的制度，只要作者將地動說作為一“理論”而非“真理”來討論 通常能輕易通過審查 許多在神學上有爭議性的議題其實都是如此處理 另外，由於耶穌會在各個天主教地區廣設大學 耶穌會教士也在天主教地區的一般大學中任教 （例如德國天主教地區的大學physics 教授幾乎全部是耶穌會士 ... physics 在當時也包括了天文學...） 因此耶穌會對於推廣新的科學知識、將之與天主教神學融合再教授 有非常大的貢獻 ----- 好了，我這個非天主教徒怎麼又開始替天主教會講話了？！ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 171.66.47.107 ※ 編輯: clementia 來自: 171.66.47.107 (01/14 14:26)