: → chenglap:西方能突破教会的压迫, 部份正因这种理性主义的兴起. 01/13 11:42 : → chenglap:否则光是地动说便已经要处火刑了. 01/13 11:44 : → chenglap:因为这直接跟当代掌权宗教人士认知有冲突. 01/13 11:50 : 推 MilchFlasche:不过其实圣经里没有规定地球不能绕太阳转:) 01/13 13:12 : → MilchFlasche:罗马天主教的无知不代表　神和耶稣立场:p 01/13 13:12 : → MilchFlasche:C大您可以抽起来普遍地谈问题根源，真的很强啊！ 01/13 13:14 : 推 Geigemachen:地动说与宗教基础,圣经+使徒教义 毫无关联 01/13 13:33 : → chenglap:可能我不应该画蛇添足就是. 01/13 13:35 : 推 Geigemachen:"宗教的压迫"太不精确,新教东正教基督教科学家都信教 01/13 13:48 : → chenglap:我指的是「宗教人士」而不是宗教本身. 这样好一点. 01/13 14:01 : → chenglap:就这样决定. 01/13 14:16 : 推 MilchFlasche:修得好。错是错在罗马天主教当时太执着於托勒密和亚 01/13 15:16 : → MilchFlasche:里斯多德。虽然我不晓得坚持那个对他们有何好处。 01/13 15:17 : 推 MRZ:因为托亚认为地球是宇宙的核心,如果地球不是核心,上帝创造地球 01/13 15:43 : 推 MRZ:即不以地球为核心,也不以人类为核心,神学就要整个重写也 01/13 15:44 : 推 MRZ:这不是"无知",非也,是真的触及到整个基督教世界的理论基础 01/13 15:45 : 推 MilchFlasche:就算地球是绕着太阳转的，也未必代表　神没有定睛在 01/13 18:53 : → MilchFlasche:地球上、也不代表地球就不是创造的核心。他们想法太 01/13 18:53 : → MilchFlasche:死了。啊，不过真的偏离板旨了，抱歉抱歉。 01/13 18:54 稍微修正一下，地动说并不是一开始就受到教会批判的 基本上地动说的orthodoxy 有相当根据： 首先，哥白尼是正统的天主教教士，没有异端的嫌疑 其次，地动说符合中古scholasticistic metaphysics中 对於“光”和太阳的概念 “光”被视为所有被创造物的源头与中心，而且太阳经常被视为上帝的象徵 因此被造者绕着创造者转是合理的 或者说，哥白尼继承了中古神学的metaphysics 里光学理论的传统 再者，哥白尼的理论基本上是建立在一个非常传统的scholastic 概念上，亦即 “上帝的智慧使所有被创造物有完美的次序”，因此 哥白尼认为天体的次序与运动模式也应该符合一个完美而单纯的几何模式 中古中晚期的神学对於光与被造物的理论事实上也是以几何模式呈现 最後，哥白尼的理论对於历法的计算与修正有很大的帮助 长久以来，对於复活节日期的计算一直没有定论，而造成许多纷争 哥白尼正好解决了这个问题 （对於相关的中古神学有兴趣的板有可以自己查 Roger Bacon 和Robert Grosseteste 这两号人物 Stanford encyclopedia of philosophy 这方面的说明可能比维基百科更好） 因此哥白尼的理论刚推出时，很受教会的欢迎 虽然不是完全没有争议，但绝对没有到被迫害或禁止的程度 甚至克卜勒的光学、天文、视觉理论也和中古神学传统有密切的关连 只是自哥白尼以来带动一系列新的天文研究与理论 逐渐使部份教会人士觉得对正统神学造成威胁 加上宗教改革後面对新教以及天主教会内部各种不同意见的挑战 教会的态度才转趋保守，进而正式禁止地动说 尤其是伽利略晚年关於地动说强硬的态度使教会认为有必要以强硬措施反制 但即使如此，地动说并没有完全消失於天主教的神学与科学论述中 伽利略所受到的惩罚就当时的标准来说其实并不严厉 （伽利略年轻刚刚成名时和罗马教廷、罗马的耶稣会士以及罗马的科学研究团体 都建立起相当良好的关系 到他晚年和教会发生冲突时，许多高级教士曾写信劝他收敛一点 但因他坚持不改，教会才不得已采取行动） 也许以现代的标准而论，任何对科学理论的禁止都是严重的迫害 但以十六、七世纪的背景来看，绝非如此 许多近代对天主教会的批评，都继承启蒙运动以来关於“宗教、科学对立”、 “宗教与理性对立”以及教会必然迫害理性科学的假设上 仔细分析史料就会发现事实并非如此 而且，即使在伽利略的审判之後 地动说并未因此消失於天主教传统的神学与科学论述中 许多耶稣会学者致力於整合天主教正统神学与新的科学 即使有出版审查的制度，只要作者将地动说作为一“理论”而非“真理”来讨论 通常能轻易通过审查 许多在神学上有争议性的议题其实都是如此处理 另外，由於耶稣会在各个天主教地区广设大学 耶稣会教士也在天主教地区的一般大学中任教 （例如德国天主教地区的大学physics 教授几乎全部是耶稣会士 ... physics 在当时也包括了天文学...） 因此耶稣会对於推广新的科学知识、将之与天主教神学融合再教授 有非常大的贡献 ----- 好了，我这个非天主教徒怎麽又开始替天主教会讲话了？！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 171.66.47.107 ※ 编辑: clementia 来自: 171.66.47.107 (01/14 14:26)