這位版友看問題過于激進了。 中國傳統上是把元朝看作和唐宋一樣的一個中國王朝，而非為外國。原因當然有 很多。但是既然元朝被認為是中國歷史上的一部分，蒙古族自然也就被認為是中國人， 而蒙古也就被視為中國領土，這是自然而然的事情。 在考慮中國歷史的時候，請不要用現代民族國家的眼光來看待。民族國家的概念在孫中山 提出中華民族的概念之前在中國事實上是不存在的。中國人的概念和中國的概念在中國 歷史上跟美國人的概念和美國的概念是完全不一樣的。中國人首先是一個文化概念，其次 才是一個血緣概念，最後才是一個民族概念。凡是接受中華文化的人都可以被視為中國人 ，無論他是蒙古族，滿族，匈奴，藏人甚至白人，都無所謂。事實上中華民族的起源便是 炎黃蚩尤等部落的聯盟，後代更經過五胡亂華，元滅宋，清滅明，你很難講什麼是血統上 的中華民族。五胡亂華的結果是五胡變成華人，同時給中華文明帶來了新的血液，思想和 變化。元滅宋，清滅明都是同樣的事情。這些文明都融入了中華文明，被中華文明所同化 同時又影響，改變了中華文明，使得中華文明得以進化。如果按照現代的民族國家的概念 來說，古代的這些文明和中華文明相去甚遠，但是這並不能否認他們其實是中華文明的 起源之一。蒙古文明，藏文明，匈奴文明，既是中華文明的一部分，也是中華文明的一個 起源。中國人認同這些文明，其實並沒有什麼奇怪的。如果按照現代，或者說西方的民族 和文明觀念來看待中國的問題，很多問題是無法解釋，也是無法理解的。 如果說起韓國和高句裡的事情，其實大陸很多人都是覺得很可笑的。朝鮮這個民族有獨立 于中華文明之外的歷史嗎？他們歷代是中央藩屬，使用漢字，講漢語，穿漢服。在文明的 任何一個特質上來講，在上世紀以前，朝鮮的文明都是中華文明的一個分支。和中華文明 分裂開來，最後只能造成他們自己的歷史虛無。不說別的，現在韓國有多少人能看懂自己 的歷史典籍？他們去掙高句裡和中國無關，本身就是很可笑的。 ※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言： : : → midas82539:我比較想問他們怎麼考據出版圖疆域範圍的...... 01/11 23:0 : : → LCAC:中原的有文獻可以推敲 塞外的......就給它盡量[唬爛] 01/11 23:3 : : → LCAC:看看唐代那本 裡面的隴右道 明明只有河西卻畫到連東突都進去 01/11 23:3 : : 推 MilchFlasche:東突都畫進去主要是因為盛唐的都護府吧XD 01/12 11:3 : : → MilchFlasche:唉，他們就是不把中原王朝畫大不爽快， 01/12 11:4 : : → MilchFlasche:像上古一堆地方，明明都和中原文明無關。 01/12 11:4 : : → MilchFlasche:我反對這種「現在是中國，古代就也算中國的思維」 01/12 11:4 : : 推 MRZ:樓上... 01/12 12:5 : : 推 treker:唐太宗: 歸順我 外族: 好 唐官員: 你們家的範圍有多大 ? 01/12 14:2 : : 推 treker:外族: 我爹帶我去過XX打獵 唐官員: 行了 現在起都是大唐的 01/12 14:2 : : 推 stoneruler:..................XD 01/12 15:0 : : 推 calebjael:譚其驤花了20多年去考訂地圖﹐除了少數因為以前資料欠缺 01/12 15:1 : : → calebjael:難以明確外﹐不是MilchFlasche所反對的那種思維。 01/12 15:1 : : 推 MilchFlasche:咦，我以為沒有四行，想不到推得太快了，抱歉XD 01/12 15:2 : : → MilchFlasche:calebjael，我不是說他考證得不正確，我是反對這種 01/12 15:2 : : → MilchFlasche:介定國別史範圍的思維。 01/12 15:2 : 比方說，在清朝收服蒙古諸部、征服喀爾喀、準噶爾、青海、收服圖博以前， : 那些地方好幾千年都不屬於中國， : 所以嚴格來界定的話，這些地方的歷史根本不能算「中國史」， : 那麼為什麼一本「中國歷史地圖集」在每個時代、每一冊 : 都一定要放幾幅地圖畫出當時的蒙古高原、青藏高原乃至雲貴高原的政治狀況呢？ : 那些地方對各朝代的中國來說，通常都是外國啊。 : 但是這些圖幅終究還是出現在「中國歷史地圖集」中了， : 顯示一種覺得「只要現在屬於中國領土的地方的歷史，也都算中國史」的想法， : 而我想提出異議的就是針對這種想法； : 倒不是說譚其驤的考證有什麼問題——我相信他是很明確地標出了哪些屬於中國、 : 哪些不屬中國了， : 只是，在我所指出的這種思維中，明明古代不屬中國的地方仍然要放在中國史地圖集裡。 : 當然，這跟原本一開始提到的「唐代把東突畫進去」是不同的狀況。 : 唐朝既然曾經名義上統轄過西域／中亞，那麼那邊要畫為唐的領土，我是沒什麼意見的。 : 我比較關心的是「中國史」如何界定的問題或甚至該不該界定國別史的問題。 : 說我岔題也沒錯啦XD : --- : 就是因為硬要界定國別史， : 才會有中國和韓國吵高句麗屬於哪一國歷史的問題。 : 一邊說按照高句麗立國的領域應屬中國東北（笑話！當時中國統治「東北」沒？ : 現在的東北三省當時根本還不成一個地理區呢； : 如果漢魏有統治「東北」的話又怎麼會有高句麗？ : 所以那裡明明就不是中國啊。）， : 然後另一邊又說，按照血緣還是語言還是文化什麼的，高句麗是他們的祖先「之一」 : （這也很難說對不對，高句麗語搞不好早就消滅了，和新羅百濟根本是兩回事呢） : 所以我覺得啊，都別爭啦！ : 高句麗是個古代的東亞國家，位於今日的中韓交界處， : 其歷史是東亞歷史的一部份，其活動應放在東亞的脈絡下思考， : 根本就不需要去分說它屬於哪一國的「古史」。 : 這種搶著宣稱某國某國屬於自己的古史的作為， : 根本就是變相的主權宣示罷了，只不過是一種「這個地方現在是我的， : 以前也是我的喔！」的政治幻想而已， : 無益於實際上對歷史了解。 --

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