这位版友看问题过于激进了。 中国传统上是把元朝看作和唐宋一样的一个中国王朝，而非为外国。原因当然有 很多。但是既然元朝被认为是中国历史上的一部分，蒙古族自然也就被认为是中国人， 而蒙古也就被视为中国领土，这是自然而然的事情。 在考虑中国历史的时候，请不要用现代民族国家的眼光来看待。民族国家的概念在孙中山 提出中华民族的概念之前在中国事实上是不存在的。中国人的概念和中国的概念在中国 历史上跟美国人的概念和美国的概念是完全不一样的。中国人首先是一个文化概念，其次 才是一个血缘概念，最後才是一个民族概念。凡是接受中华文化的人都可以被视为中国人 ，无论他是蒙古族，满族，匈奴，藏人甚至白人，都无所谓。事实上中华民族的起源便是 炎黄蚩尤等部落的联盟，後代更经过五胡乱华，元灭宋，清灭明，你很难讲什麽是血统上 的中华民族。五胡乱华的结果是五胡变成华人，同时给中华文明带来了新的血液，思想和 变化。元灭宋，清灭明都是同样的事情。这些文明都融入了中华文明，被中华文明所同化 同时又影响，改变了中华文明，使得中华文明得以进化。如果按照现代的民族国家的概念 来说，古代的这些文明和中华文明相去甚远，但是这并不能否认他们其实是中华文明的 起源之一。蒙古文明，藏文明，匈奴文明，既是中华文明的一部分，也是中华文明的一个 起源。中国人认同这些文明，其实并没有什麽奇怪的。如果按照现代，或者说西方的民族 和文明观念来看待中国的问题，很多问题是无法解释，也是无法理解的。 如果说起韩国和高句里的事情，其实大陆很多人都是觉得很可笑的。朝鲜这个民族有独立 于中华文明之外的历史吗？他们历代是中央藩属，使用汉字，讲汉语，穿汉服。在文明的 任何一个特质上来讲，在上世纪以前，朝鲜的文明都是中华文明的一个分支。和中华文明 分裂开来，最後只能造成他们自己的历史虚无。不说别的，现在韩国有多少人能看懂自己 的历史典籍？他们去挣高句里和中国无关，本身就是很可笑的。 ※ 引述《MilchFlasche (实践才能发光)》之铭言： : : → midas82539:我比较想问他们怎麽考据出版图疆域范围的...... 01/11 23:0 : : → LCAC:中原的有文献可以推敲 塞外的......就给它尽量[唬烂] 01/11 23:3 : : → LCAC:看看唐代那本 里面的陇右道 明明只有河西却画到连东突都进去 01/11 23:3 : : 推 MilchFlasche:东突都画进去主要是因为盛唐的都护府吧XD 01/12 11:3 : : → MilchFlasche:唉，他们就是不把中原王朝画大不爽快， 01/12 11:4 : : → MilchFlasche:像上古一堆地方，明明都和中原文明无关。 01/12 11:4 : : → MilchFlasche:我反对这种「现在是中国，古代就也算中国的思维」 01/12 11:4 : : 推 MRZ:楼上... 01/12 12:5 : : 推 treker:唐太宗: 归顺我 外族: 好 唐官员: 你们家的范围有多大 ? 01/12 14:2 : : 推 treker:外族: 我爹带我去过XX打猎 唐官员: 行了 现在起都是大唐的 01/12 14:2 : : 推 stoneruler:..................XD 01/12 15:0 : : 推 calebjael:谭其骧花了20多年去考订地图﹐除了少数因为以前资料欠缺 01/12 15:1 : : → calebjael:难以明确外﹐不是MilchFlasche所反对的那种思维。 01/12 15:1 : : 推 MilchFlasche:咦，我以为没有四行，想不到推得太快了，抱歉XD 01/12 15:2 : : → MilchFlasche:calebjael，我不是说他考证得不正确，我是反对这种 01/12 15:2 : : → MilchFlasche:介定国别史范围的思维。 01/12 15:2 : 比方说，在清朝收服蒙古诸部、征服喀尔喀、准噶尔、青海、收服图博以前， : 那些地方好几千年都不属於中国， : 所以严格来界定的话，这些地方的历史根本不能算「中国史」， : 那麽为什麽一本「中国历史地图集」在每个时代、每一册 : 都一定要放几幅地图画出当时的蒙古高原、青藏高原乃至云贵高原的政治状况呢？ : 那些地方对各朝代的中国来说，通常都是外国啊。 : 但是这些图幅终究还是出现在「中国历史地图集」中了， : 显示一种觉得「只要现在属於中国领土的地方的历史，也都算中国史」的想法， : 而我想提出异议的就是针对这种想法； : 倒不是说谭其骧的考证有什麽问题——我相信他是很明确地标出了哪些属於中国、 : 哪些不属中国了， : 只是，在我所指出的这种思维中，明明古代不属中国的地方仍然要放在中国史地图集里。 : 当然，这跟原本一开始提到的「唐代把东突画进去」是不同的状况。 : 唐朝既然曾经名义上统辖过西域／中亚，那麽那边要画为唐的领土，我是没什麽意见的。 : 我比较关心的是「中国史」如何界定的问题或甚至该不该界定国别史的问题。 : 说我岔题也没错啦XD : --- : 就是因为硬要界定国别史， : 才会有中国和韩国吵高句丽属於哪一国历史的问题。 : 一边说按照高句丽立国的领域应属中国东北（笑话！当时中国统治「东北」没？ : 现在的东北三省当时根本还不成一个地理区呢； : 如果汉魏有统治「东北」的话又怎麽会有高句丽？ : 所以那里明明就不是中国啊。）， : 然後另一边又说，按照血缘还是语言还是文化什麽的，高句丽是他们的祖先「之一」 : （这也很难说对不对，高句丽语搞不好早就消灭了，和新罗百济根本是两回事呢） : 所以我觉得啊，都别争啦！ : 高句丽是个古代的东亚国家，位於今日的中韩交界处， : 其历史是东亚历史的一部份，其活动应放在东亚的脉络下思考， : 根本就不需要去分说它属於哪一国的「古史」。 : 这种抢着宣称某国某国属於自己的古史的作为， : 根本就是变相的主权宣示罢了，只不过是一种「这个地方现在是我的， : 以前也是我的喔！」的政治幻想而已， : 无益於实际上对历史了解。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 146.186.85.92