※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言： : ※ 引述《Swallow43 (Swallow)》之銘言： : : 就像現代各國地圖一樣,除了自己國家周圍以外,都是空白的,那將會是一件很 : : 你不可能不跟周圍國家或民族完全沒有任何互動吧 : : 有了交流史,也至少要知道這些國家與民族地理上的相對位置 : : 地圖裡不只包含了現代中國,他也把俄國,日本,印度,中南半島等都有畫進去 : : 他只是提醒讀者,現在與古代的相對地理位置而已,附上古今對照 : 可能我講得不夠清楚。 : 我指的並不只是一般把外國畫在國境之外、地圖邊緣的情況， : 意思也完全不是「除了中原王朝之外都要空白」。 : 我指的是，比方隋唐卷，除了畫隋和唐的各道各州外， : 竟然也有一幅是專畫東突厥的、一幅回紇汗國的、一幅吐蕃的、一幅渤海國的，等等 : （其他朝代類推） 其實從一個單純地角度來看，中國歷史地圖集很容易會給人 『以前中國有多大』的印象，我是很難說這好還是不好啦...... 但是我只在乎一個問題，他到底怎樣界定疆域的..... 另一個問題我想就是以下之論述了： : 這不會有點奇怪嗎？ : 現代的中國地圖除了分省圖外，並不會有一張是把越南全國畫進去的、 : 也不會有一張韓國的、一張俄羅斯的，蓋如果為鄰國繪製專圖的話， : 就變成不只是中國地圖了，而是東亞地圖集乃至世界地圖集， : 相信沒有人會這樣掛羊頭賣狗肉。 : 那麼，為什麼中國的歷史地圖集裡要把各時代蒙古高原的國家、松遼地區的國家、 : 西藏高原的國家、中亞的國家都畫出來呢？ : 如果只是為了畫交流的對象， : 那日本和波斯、越南又為什麼不給它們畫張全圖？ : 為什麼每一卷所有地圖拼合起來都大致離今日中國加外蒙古的範圍不遠？ : 所以很明顯，這是人們對於「中國史」的界定上有個潛意識的想法， : 容易從近代中國的疆域（由清朝征服和奠定的）出發， : 把這片土地上往回推所有時代的國家、史事都算到中國史可以研究或應該研究的範圍， : 而不管在過去的時代，這些國家或地區和中國及中華文化實際上的關係如何。 我套史賓格勒的話吧， 『世界歷史是一種對過去有秩序之展示，一種內在的陳述； 然而人類也往往從這樣的歷史思考，佐以重視自有文化與環境下的本位主義， 從而建構一套我尊他卑的"中心論"思維，並宰制著我們對歷史認知與了解』 那為何史書要這樣記載當時世界呢？不為什麼，只因為古人生長在"中原"這個地方 故才會從此認為中原之國度乃是世界文明之支幹。 即使回紇、吐蕃、蒙古文化亦源遠流長，但古人亦會認為他們僅是圍繞中原文明之 附庸角色──就像太陽與行星的關係一樣。中原的歷史就等同於東亞史之太陽 而我們也常站在自認為的中心點上，觀看周邊文化與歷史事件，並評斷其重要性。 地圖也就多畫『我國與周邊國度之關係圖』，甚至自相情願地認為某些民族也在某朝 之統治範圍之內──如唐朝的安南，松漠的契丹。 前者還情有可原，後者就有一廂情願之慮。 這種我族自誇的歷史世界中心論思想，其實身為史家是應當盡量避免的... 不過話講得簡單，有時腦袋認知還是轉不過來XD 我之前在寫16th東亞海上貿易史時也差點掉入這個巢臼....為了補救報告的主觀性 我只好重寫在依區域三分，並獨立分別述說各區貿易史。雖然這樣複雜許多，但報告 也因此不會讓中國部分太大而失去平衡... : 這也罷了， : 主要讓人難以苟同的，還是戰後中國一種把「兄弟民族」的歷史都包到中國史框架中 : 以漢族本位及他們所鼓吹的民族和諧和融合表象詮釋過往發生的事情。 : 我比較覺得感冒的是這些。 : 台灣史學界比起來稍微健康一點了，所以其實並不是我主要針對的對象。 : 所以我覺得啊， : 如果真的要把匈奴突厥回紇吐蕃南詔大理烏斯藏通通都畫成一幅幅圖的話， : 那這地圖集乾脆不要叫中國史地圖集，應該叫東亞史地圖集； : 中國史學界如果要做「兄弟民族」的歷史的話，那也應該叫東亞史才對， : 蓋兄弟民族之邦古來皆非中國，乃蠻貊也。 ^^^^^^^^^^抱歉我比較挑，這也是隱我族自誇之憂 不是嗎？ 故寫異邦即可貼切地詮釋了.. : 下半部推文回過了，恕刪:) 老實說有地圖我就很感激了。畢竟有總比想像好──想像總有許多誤差 但如果可以的話，我會希望東亞地圖能依照區域分塊劃出歷史地圖，就能規避這風險 然而原書是《中國歷史地圖集》.....嘛只能說他書名取的真好 實在太貼切傳統中國人的歷史與世界觀了！ -- 其實我也有討厭中國歷史地圖集的一點 那就是中國怎麼那麼大，而東南亞還沒有要讓我自己畫...... 要是有東亞地圖集我就不用拿小畫家把掃圖慢慢拼湊克難版地圖了..... --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.21.23 修一下贅字問題....國文課要重修了= = ※ 編輯: midas82539 來自: 59.115.21.23 (01/12 23:49)