※ 引述《MilchFlasche (实践才能发光)》之铭言： : ※ 引述《Swallow43 (Swallow)》之铭言： : : 就像现代各国地图一样,除了自己国家周围以外,都是空白的,那将会是一件很 : : 你不可能不跟周围国家或民族完全没有任何互动吧 : : 有了交流史,也至少要知道这些国家与民族地理上的相对位置 : : 地图里不只包含了现代中国,他也把俄国,日本,印度,中南半岛等都有画进去 : : 他只是提醒读者,现在与古代的相对地理位置而已,附上古今对照 : 可能我讲得不够清楚。 : 我指的并不只是一般把外国画在国境之外、地图边缘的情况， : 意思也完全不是「除了中原王朝之外都要空白」。 : 我指的是，比方隋唐卷，除了画隋和唐的各道各州外， : 竟然也有一幅是专画东突厥的、一幅回纥汗国的、一幅吐蕃的、一幅渤海国的，等等 : （其他朝代类推） 其实从一个单纯地角度来看，中国历史地图集很容易会给人 『以前中国有多大』的印象，我是很难说这好还是不好啦...... 但是我只在乎一个问题，他到底怎样界定疆域的..... 另一个问题我想就是以下之论述了： : 这不会有点奇怪吗？ : 现代的中国地图除了分省图外，并不会有一张是把越南全国画进去的、 : 也不会有一张韩国的、一张俄罗斯的，盖如果为邻国绘制专图的话， : 就变成不只是中国地图了，而是东亚地图集乃至世界地图集， : 相信没有人会这样挂羊头卖狗肉。 : 那麽，为什麽中国的历史地图集里要把各时代蒙古高原的国家、松辽地区的国家、 : 西藏高原的国家、中亚的国家都画出来呢？ : 如果只是为了画交流的对象， : 那日本和波斯、越南又为什麽不给它们画张全图？ : 为什麽每一卷所有地图拼合起来都大致离今日中国加外蒙古的范围不远？ : 所以很明显，这是人们对於「中国史」的界定上有个潜意识的想法， : 容易从近代中国的疆域（由清朝征服和奠定的）出发， : 把这片土地上往回推所有时代的国家、史事都算到中国史可以研究或应该研究的范围， : 而不管在过去的时代，这些国家或地区和中国及中华文化实际上的关系如何。 我套史宾格勒的话吧， 『世界历史是一种对过去有秩序之展示，一种内在的陈述； 然而人类也往往从这样的历史思考，佐以重视自有文化与环境下的本位主义， 从而建构一套我尊他卑的"中心论"思维，并宰制着我们对历史认知与了解』 那为何史书要这样记载当时世界呢？不为什麽，只因为古人生长在"中原"这个地方 故才会从此认为中原之国度乃是世界文明之支干。 即使回纥、吐蕃、蒙古文化亦源远流长，但古人亦会认为他们仅是围绕中原文明之 附庸角色──就像太阳与行星的关系一样。中原的历史就等同於东亚史之太阳 而我们也常站在自认为的中心点上，观看周边文化与历史事件，并评断其重要性。 地图也就多画『我国与周边国度之关系图』，甚至自相情愿地认为某些民族也在某朝 之统治范围之内──如唐朝的安南，松漠的契丹。 前者还情有可原，後者就有一厢情愿之虑。 这种我族自夸的历史世界中心论思想，其实身为史家是应当尽量避免的... 不过话讲得简单，有时脑袋认知还是转不过来XD 我之前在写16th东亚海上贸易史时也差点掉入这个巢臼....为了补救报告的主观性 我只好重写在依区域三分，并独立分别述说各区贸易史。虽然这样复杂许多，但报告 也因此不会让中国部分太大而失去平衡... : 这也罢了， : 主要让人难以苟同的，还是战後中国一种把「兄弟民族」的历史都包到中国史框架中 : 以汉族本位及他们所鼓吹的民族和谐和融合表象诠释过往发生的事情。 : 我比较觉得感冒的是这些。 : 台湾史学界比起来稍微健康一点了，所以其实并不是我主要针对的对象。 : 所以我觉得啊， : 如果真的要把匈奴突厥回纥吐蕃南诏大理乌斯藏通通都画成一幅幅图的话， : 那这地图集乾脆不要叫中国史地图集，应该叫东亚史地图集； : 中国史学界如果要做「兄弟民族」的历史的话，那也应该叫东亚史才对， : 盖兄弟民族之邦古来皆非中国，乃蛮貊也。 ^^^^^^^^^^抱歉我比较挑，这也是隐我族自夸之忧 不是吗？ 故写异邦即可贴切地诠释了.. : 下半部推文回过了，恕删:) 老实说有地图我就很感激了。毕竟有总比想像好──想像总有许多误差 但如果可以的话，我会希望东亚地图能依照区域分块划出历史地图，就能规避这风险 然而原书是《中国历史地图集》.....嘛只能说他书名取的真好 实在太贴切传统中国人的历史与世界观了！ -- 其实我也有讨厌中国历史地图集的一点 那就是中国怎麽那麽大，而东南亚还没有要让我自己画...... 要是有东亚地图集我就不用拿小画家把扫图慢慢拼凑克难版地图了..... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.21.23 修一下赘字问题....国文课要重修了= = ※ 编辑: midas82539 来自: 59.115.21.23 (01/12 23:49)