※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言： : 標題: Re: [疑問] 中國史各代地圖 : 時間: Mon Jan 12 15:46:21 2009 : : 推 calebjael:譚其驤花了20多年去考訂地圖﹐除了少數因為以前資料欠缺 01/12 15:1 : : → calebjael:難以明確外﹐不是MilchFlasche所反對的那種思維。 01/12 15:1 : : 推 MilchFlasche:咦，我以為沒有四行，想不到推得太快了，抱歉XD 01/12 15:2 : : → MilchFlasche:calebjael，我不是說他考證得不正確，我是反對這種 01/12 15:2 : : → MilchFlasche:介定國別史範圍的思維。 01/12 15:2 : 比方說，在清朝收服蒙古諸部、征服喀爾喀、準噶爾、青海、收服圖博以前， : 那些地方好幾千年都不屬於中國， : 所以嚴格來界定的話，這些地方的歷史根本不能算「中國史」， : 那麼為什麼一本「中國歷史地圖集」在每個時代、每一冊 : 都一定要放幾幅地圖畫出當時的蒙古高原、青藏高原乃至雲貴高原的政治狀況呢？ : 那些地方對各朝代的中國來說，通常都是外國啊。 : : 但是這些圖幅終究還是出現在「中國歷史地圖集」中了， : 顯示一種覺得「只要現在屬於中國領土的地方的歷史，也都算中國史」的想法， : 而我想提出異議的就是針對這種想法； : 倒不是說譚其驤的考證有什麼問題——我相信他是很明確地標出了哪些屬於中國、 : 哪些不屬中國了， : 只是，在我所指出的這種思維中，明明古代不屬中國的地方仍然要放在中國史地圖集裡。 就像現代各國地圖一樣,除了自己國家周圍以外,都是空白的,那將會是一件很奇怪的事 你不可能不跟周圍國家或民族完全沒有任何互動吧 有了交流史,也至少要知道這些國家與民族地理上的相對位置 地圖裡不只包含了現代中國,他也把俄國,日本,印度,中南半島等都有畫進去 他只是提醒讀者,現在與古代的相對地理位置而已,附上古今對照 : : --- : 就是因為硬要界定國別史， : 才會有中國和韓國吵高句麗屬於哪一國歷史的問題。 : 一邊說按照高句麗立國的領域應屬中國東北（笑話！當時中國統治「東北」沒？ : 現在的東北三省當時根本還不成一個地理區呢； : 如果漢魏有統治「東北」的話又怎麼會有高句麗？ : 所以那裡明明就不是中國啊。）， : 然後另一邊又說，按照血緣還是語言還是文化什麼的，高句麗是他們的祖先「之一」 : （這也很難說對不對，高句麗語搞不好早就消滅了，和新羅百濟根本是兩回事呢） : 所以我覺得啊，都別爭啦！ : 高句麗是個古代的東亞國家，位於今日的中韓交界處， : 其歷史是東亞歷史的一部份，其活動應放在東亞的脈絡下思考， : 根本就不需要去分說它屬於哪一國的「古史」。 : 這種搶著宣稱某國某國屬於自己的古史的作為， : 根本就是變相的主權宣示罷了，只不過是一種「這個地方現在是我的， : 以前也是我的喔！」的政治幻想而已， : 無益於實際上對歷史了解。 我覺得有可能是MilchFlasche,您本身對於國別史或中國史有某種成見 其實應該是想太多了 XD 你看24史裡,或從中華民國歷年教科書裡,哪裡有把高句麗當作是中國的一部份? 他一直都是外國,不管它是朝貢臣服或與中原王朝相對抗,他的統治範圍怎樣變動 高句麗一直都不被當作是中國的一部份看待 在看看唐代渤海國,他還是在遼東半島上,一樣也是不屬於中國的外國政權 而且對於高句麗的爭論本來就是一件可笑的事 許多教授根本不把這爭論當作是一回事,我老闆就說過:爭贏了,那事實就會改變嗎? 不會麻 高句麗一樣不是中國的 : --

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