※ 引述《MilchFlasche (实践才能发光)》之铭言： : 标题: Re: [疑问] 中国史各代地图 : 时间: Mon Jan 12 15:46:21 2009 : : 推 calebjael:谭其骧花了20多年去考订地图﹐除了少数因为以前资料欠缺 01/12 15:1 : : → calebjael:难以明确外﹐不是MilchFlasche所反对的那种思维。 01/12 15:1 : : 推 MilchFlasche:咦，我以为没有四行，想不到推得太快了，抱歉XD 01/12 15:2 : : → MilchFlasche:calebjael，我不是说他考证得不正确，我是反对这种 01/12 15:2 : : → MilchFlasche:介定国别史范围的思维。 01/12 15:2 : 比方说，在清朝收服蒙古诸部、征服喀尔喀、准噶尔、青海、收服图博以前， : 那些地方好几千年都不属於中国， : 所以严格来界定的话，这些地方的历史根本不能算「中国史」， : 那麽为什麽一本「中国历史地图集」在每个时代、每一册 : 都一定要放几幅地图画出当时的蒙古高原、青藏高原乃至云贵高原的政治状况呢？ : 那些地方对各朝代的中国来说，通常都是外国啊。 : : 但是这些图幅终究还是出现在「中国历史地图集」中了， : 显示一种觉得「只要现在属於中国领土的地方的历史，也都算中国史」的想法， : 而我想提出异议的就是针对这种想法； : 倒不是说谭其骧的考证有什麽问题——我相信他是很明确地标出了哪些属於中国、 : 哪些不属中国了， : 只是，在我所指出的这种思维中，明明古代不属中国的地方仍然要放在中国史地图集里。 就像现代各国地图一样,除了自己国家周围以外,都是空白的,那将会是一件很奇怪的事 你不可能不跟周围国家或民族完全没有任何互动吧 有了交流史,也至少要知道这些国家与民族地理上的相对位置 地图里不只包含了现代中国,他也把俄国,日本,印度,中南半岛等都有画进去 他只是提醒读者,现在与古代的相对地理位置而已,附上古今对照 : : --- : 就是因为硬要界定国别史， : 才会有中国和韩国吵高句丽属於哪一国历史的问题。 : 一边说按照高句丽立国的领域应属中国东北（笑话！当时中国统治「东北」没？ : 现在的东北三省当时根本还不成一个地理区呢； : 如果汉魏有统治「东北」的话又怎麽会有高句丽？ : 所以那里明明就不是中国啊。）， : 然後另一边又说，按照血缘还是语言还是文化什麽的，高句丽是他们的祖先「之一」 : （这也很难说对不对，高句丽语搞不好早就消灭了，和新罗百济根本是两回事呢） : 所以我觉得啊，都别争啦！ : 高句丽是个古代的东亚国家，位於今日的中韩交界处， : 其历史是东亚历史的一部份，其活动应放在东亚的脉络下思考， : 根本就不需要去分说它属於哪一国的「古史」。 : 这种抢着宣称某国某国属於自己的古史的作为， : 根本就是变相的主权宣示罢了，只不过是一种「这个地方现在是我的， : 以前也是我的喔！」的政治幻想而已， : 无益於实际上对历史了解。 我觉得有可能是MilchFlasche,您本身对於国别史或中国史有某种成见 其实应该是想太多了 XD 你看24史里,或从中华民国历年教科书里,哪里有把高句丽当作是中国的一部份? 他一直都是外国,不管它是朝贡臣服或与中原王朝相对抗,他的统治范围怎样变动 高句丽一直都不被当作是中国的一部份看待 在看看唐代渤海国,他还是在辽东半岛上,一样也是不属於中国的外国政权 而且对於高句丽的争论本来就是一件可笑的事 许多教授根本不把这争论当作是一回事,我老板就说过:争赢了,那事实就会改变吗? 不会麻 高句丽一样不是中国的 : --

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