※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言： : : 這其實不是經濟的問題而是金融的問題. : : 問題就在這, 所謂用美元算的 GDP, 就是「把蘇聯的東西換成他們的貨 : 幣價值, 再兌成美金的匯率」, 說穿了, 那就是以美國人的價值去量度 : 蘇聯的生產力. : : 當然你也不會去在意一個吃大便的古怪國家的事情, 只是市場只能反映 : 其反對價值, 所謂的「絕對價值」則不存在. 而且即使市場反映的價值 : , 那也只是一種時值, 可能這東西也根本不值. 像經濟泡沫, 炒賣都可 : 以達致這效果. 所謂經濟價值也可能只是一時的幻覺. : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : 推 OmegaWind:推 不過我還是不懂 這樣的話該怎麼看待蘇聯垮台? 12/29 02:34 : 推 LUDWIN:簡單來說還是經濟出問題，用美元計價的GDP可能高估太多 12/29 08:35 : 推 LUDWIN:而且GDP的計量就有一些無法反應到民生，這部份再高也無法讓 12/29 08:39 : 推 LUDWIN:民眾生活確實變好，加上前蘇聯制度內的問題讓分配更糟。。 12/29 08:43 談共產國家時不能忽略配給制度，配給有很多種，一種是生產單位內部的 物資流通，一種是消費層面的配給，一種是折合薪資和福利的配給。 消費面的配給最簡單，物資被生產出來後，規定若干數量運送到某某地區， 分配給某些經銷點去發售，某些東西有個人配額，其他則無。 折合薪資或福利的配給，例如某人的工作量在倫敦應該價值一百美元的薪資， 在莫斯科則用發給管制物資、退休安養成本、醫療供應成本來抵消，實領十美 元，其他的讓你免費看病、免費送小孩上托兒所、免費養老等等，社會主義從 搖籃到墳墓都把你照顧得好好的....但是你永遠無法跟政府計較這些配給的福 利是否真的值九十美元。 生產單位之間的流通配給是影響最大的。馬達工廠需要一萬顆磁鐵，計劃經濟裡 就會有三個工廠負責生產這一萬顆給你，這三個工場需要兩萬公斤的鋼來製造磁 鐵，計劃經濟裡就會有五個工廠負責生產兩萬公斤的鋼給他們。所有物資流通時 都是以計劃和命令來進行的，不涉及市場交易和貨幣，你根本無法計算它們在市 場上的當前價值。 好了，根據計劃，今年全國只生產十萬個馬達，都按照計畫分給工廠消耗掉了， 如果有人想要另外買馬達怎麼辦呢? 來源不管，價格絕對高於這十萬顆放在自由 市場上開放採購，而且會高很多。磁鐵、鋼材也一樣....... 如果是自由市場，莫斯科馬達工廠很可能會說:你聖彼得堡工廠的磁鐵太貴，我要 去印度採購磁鐵。或者，聖彼得堡磁鐵工廠說：政府撥等於一萬美金的盧布要我交 出一萬顆磁鐵，但是我把這一萬顆拿去賣法國可以賺兩萬鎂...諸如此類,在前蘇聯 是沒得選擇的，試問，這樣子的環境，你要怎麼把他放在全球自由市場上去比較GDP。 蘇聯神話就是這樣來的啊，全球自由市場上值五毛的磁鐵，在莫斯科街頭可以賣到 五元，然後全年生產一萬顆就是全年有五萬元的產值........ -- 「親愛的史達林同志，請你不要再派刺客來找我了，你派來的五個刺 客，不是死了就是在牢裡。如果你不停止這樣的行動，我也將派我 的刺客到莫斯科去，而且我保證不必派第二個。」 -------你堅定的革命同志 鐵托 --

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