作者eslite12 (recta sequi)
看板historia
標題Re: [疑問] 關於西伯利亞的開發
時間Thu Dec 25 13:32:30 2008
1F：推 kaod:種不出東西的地方 就算往北發展 也是被當地人同化 12/23 23:35
2F：→ tiuseensii:西伯利亞到現在生活條件都很差，是工業興起後才有價值 12/24 01:43
3F：推 hannasan:現在黑龍江省北部都零下40度了，那種環境古代是很難生存 12/24 08:54
4F：→ hannasan:就連現在一般人還都不願意去東北工作，冬季酷寒 12/24 08:55
5F：→ hannasan:西伯利亞還要冷，那時更難去了。清朝時東南沿海卻有移民 12/24 08:57
6F：→ hannasan:東南亞，去東南亞好得多 12/24 08:59
不要再拿些中國人編的奇怪理由講了 好嗎?
首先要釐清一點 到底什麼叫"西伯利亞" 嚴格來說俄國人講的西伯利亞
並不包括跟中國接連的遠東地區 歷史上西方人當然也有過這種混淆
(事實上中文世界有的混淆很可能來自西方) 但那是因為在那個時候
西方人把過了烏拉山的帝俄都叫做西伯利亞
俄國人最早進入西伯利亞的目的 當然是因為毛皮貿易 在維京人的年代
這是俄國開發的主要動力 但西伯利亞特別是到了帝俄年代的主要發展
其實是來自於農業 以前所謂的西西伯利亞(現在大多屬於烏拉聯邦區)
包括因為產油跟天然氣 人均GDP遠遠超過台灣 被一些西方媒體如BBC
稱為"北方的杜拜"的圖曼省 當年都是小麥產區
會讓俄國人跟中國人撞在一起的 是當俄國做為一個帝國向東擴張以後
(不要講什麼更早的尼布楚條約 當時與中國起衝突的只不過是哥薩克拓荒者)
與中國在東北以北 和邊疆民族互有往來的遠東地區 發生真正的領土糾紛
由於俄國當時已經是西方人所謂的現代國家 而中國卻仍是透過複雜的鄉里結構
間接統治的國家 遠東地區很快就被軍事力量較強的帝俄收編也是很正常的
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◆ From: 59.117.2.214
※ 編輯: eslite12 來自: 59.117.2.214 (12/25 13:33)
7F：推 JUNstudio:這篇說的真好，工商發展程度較高的是西部的失必兒汗國故 12/25 16:36
8F：→ JUNstudio:地，和外興安這一塊的發展脈絡完全不同，原文第一篇就沒 12/25 16:40
9F：→ JUNstudio:有把這兩塊地方分清楚來討論...... 12/25 16:51
10F：推 MilchFlasche:「失必兒汗國」！原來這才是Siberia的字源…… 12/25 23:30
11F：推 JUNstudio:這個字源比較常用，另外一種「鮮卑利亞」的轉音就不太合 12/26 00:00
12F：→ JUNstudio:理，因此西伯利亞和中亞比較有關連，被帝俄視為殖民地～ 12/26 00:53