作者undusted (百靈來朝雙羽四足)
看板historia
標題Re: [疑問] 中國近代史對外有沒有打過勝仗
時間Tue Dec 16 13:37:01 2008
※ 引述《jason222333 (Jason22)》之銘言：
: 從鴉片戰爭開始、中法戰爭、中日甲午戰爭、到八國聯軍，清朝幾乎都是敗仗，雅克薩的勝利幾乎沒有再見過了。中華民國時，九一八事變、長城戰役也是被打敗。那清朝與中華民國對英、法、俄、日等列強有沒有打贏過的戰役呢?不論大小都可以?(除了中法戰爭與一二八戰役、八年抗戰之外)覺得中國近代史真的慘
首先
雅克薩戰役發生的時候
時值1640年
滿人甚至還沒佔下北京
(滿人厲害的是
一邊在北邊可以抵抗沙俄
一邊居然還可以在山海關進行戰役
可惜歷史劇大多只關心山海關
沒人關心過那時候的滿人如何應付北邊雅克薩之役)
但我知道康熙年間又打過一次
但真正第一次衝突1640年就發生了
只是俄國不死心康熙年間又來一次而已
(其實滿人前後建立朝代的遭遇很類似
金國崛起初期
蒙古的俺巴孩就曾經搞的金國一個頭兩個大
金國甚至是在紹興和議之後
才空出手來派完顏宗弼前往塞北平定亂事但還是承認了一些牧場割讓蒙古
: ，希望有打氣的戰役或事情。
1F：推 DavidHilbert:第一次世界大戰 12/08 00:07
2F：推 qlz:樓上真GJ-_- 12/08 00:10
3F：推 Delilah:第二次世界大戰 12/08 00:13
4F：→ Oceanian:對法國是海戰慘敗陸戰慘勝。此外還有意大利也來向中國割12/08 00:31
善陸戰不善海戰是歷史通病
元代無法征服日本
清朝雖然科技遠不如俄國依舊可以周旋到19世紀中期才丟掉整個外東北
5F：→ Oceanian:地﹐結果清廷研究後認為不必搭理﹐最後灰溜溜回國的。 12/08 00:32
6F：推 jarvik7:台兒莊 12/08 00:42
不知道
就像說鄂西大捷就根本是假的
一群戰敗沒死的人跑去重慶說打贏了
(不信的可以問看看眷村退休將官級的老榮民)
7F：→ chenglap:打西藏, 贏了. 12/08 00:45
還是陸戰
8F：→ storilau:明代的時候有贏過幾次。12/08 02:44
9F：→ storilau:不過我是不曉得"近代"是什麼時候開始？西元1900年？12/08 02:46
10F：→ storilau:那時候西方的銃砲沒那麼猛，文明的差距也不太大。12/08 02:48
11F：→ storilau:然後人才也差不多，不像清代就中西好像兩個世界的人。12/08 02:50
因為中國完全不善海戰
12F：推 MRZ:樓上,請注意三行推文限制12/08 02:54
13F：→ CousinPP:三樓真是一針見血,運氣來時一次就翻本了,呵呵...12/08 04:20
14F：→ zimt:義大利:那我咧?? 清廷:哩公啥?(無視)12/08 10:43
15F：推 fyc:徐樹錚收復蒙古算不算12/08 12:48
還不是佔日本攻打遠東共和國的便宜
結果居然是因為有軍閥趁虛攻打段祺瑞逼的徐樹錚退出買賣城
這一點真的與釣魚台有異曲同工之妙
16F：推 kea:韓戰??懲越??中印戰?? 12/08 13:28
全部都是陸戰
17F：→ chenglap:精神勝利都算贏的話, 幾乎都沒輸過. 12/08 13:31
18F：推 tomasvon:第一次鴉片戰爭三元裡鄉民對英軍﹐鄉民勝12/08 15:49
19F：推 tomasvon:第二次鴉片戰爭﹐第二次大沽口炮台防御戰﹐清軍勝12/08 15:59
20F：推 rainmaker2:就是因為中國近代史很慘,才輪到中華人民共和國上場12/08 18:59
21F：→ rainmaker2:要是國富民安的話共產黨根本沒有機會12/08 19:00
共產黨最主要崛起還是在北方
而民國初年的保皇派勢力也是以北方為主
"五族共和"在共和四傑裡最努力保住的就是袁世凱
(反而孫中山黃興一直在與漢沙文主義者勾勾搭搭)
北方見識過外東北外蒙新疆的屈辱
南方卻整天在大談"滿蒙回藏任自去留"
(章太炎,甚至說少數民族就像美國的黑人一樣)
當時的北方比較有見識的如果成年的
一定也見識過外蒙古是怎樣因為軍閥內戰而永遠丟掉的
(居然趁段祺瑞派徐樹錚打外蒙的時候趁虛攻擊,真是扯到極點)
因此國民黨史館主邵銘煌說
"張學良認為中國人不要內鬥而發動西安事變是把共產黨看的太簡單了"
問題是像是張學良這樣的北方人見到的重點
與南方人見到的重點完全不一樣
南方人永遠在意的是"不管多大領土,沒拿到政權都是假的"
但對北方人而言"誰執政都一樣,不團結就等挨打"
老實說啦
在張學良心中
不管國共誰執政都好
不要又因為內戰而割地賠款就好了
最後就是
第一個加入中華人民共和國的行政區
名曰"內蒙古自治區"
整個北方開始骨牌效應
22F：推 s207555:劉銘傳守台灣12/08 20:00
--
乾坤屯蒙需訟師,比小畜兮履泰否
同人大有謙豫隨,蠱臨觀兮噬嗑賁
剝復無妄大畜頤,大過坎離三十備
咸恆遯兮及大壯,晉與明夷家人睽
蹇解損益夬姤萃,升困井革鼎震繼
艮漸歸妹豐旅巽,兌渙節兮中孚至
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.15.161.239
※ 編輯: undusted 來自: 163.15.161.239 (12/16 13:38)
23F：推 lurex:不擅長海戰要不要限制一下時間 明代以前水師都不算弱吧~ 12/16 16:29
24F：→ undusted:該怎麼說呢,豐臣秀吉一役,日本主力四大主將 12/16 17:31
25F：→ undusted:加藤清正.小西行長.大友義統.島津義弘全部在豐臣秀吉死後 12/16 17:33
26F：→ undusted:全身而退,明大將李如松遼東中伏,韓大將李舜臣亦亡 12/16 17:34
27F：推 trashken:基本上日本海軍也算被重創 12/17 11:37
28F：→ trashken:元征日本是碰到颱風吧還有唐朝跟日本打海占有贏歐 12/17 11:39
29F：→ trashken:兩次南沙衝突也算海戰吧 12/17 11:41
30F：推 kpg:推！ 不錯的宏觀觀點 12/17 18:22
31F：推 oxymoron:推一下 尤其是 "沒拿到政權都是假的" "不團結就等挨打" 12/17 22:21