作者undusted (百灵来朝双羽四足)
看板historia
标题Re: [疑问] 中国近代史对外有没有打过胜仗
时间Tue Dec 16 13:37:01 2008
※ 引述《jason222333 (Jason22)》之铭言：
: 从鸦片战争开始、中法战争、中日甲午战争、到八国联军，清朝几乎都是败仗，雅克萨的胜利几乎没有再见过了。中华民国时，九一八事变、长城战役也是被打败。那清朝与中华民国对英、法、俄、日等列强有没有打赢过的战役呢?不论大小都可以?(除了中法战争与一二八战役、八年抗战之外)觉得中国近代史真的惨
首先
雅克萨战役发生的时候
时值1640年
满人甚至还没占下北京
(满人厉害的是
一边在北边可以抵抗沙俄
一边居然还可以在山海关进行战役
可惜历史剧大多只关心山海关
没人关心过那时候的满人如何应付北边雅克萨之役)
但我知道康熙年间又打过一次
但真正第一次冲突1640年就发生了
只是俄国不死心康熙年间又来一次而已
(其实满人前後建立朝代的遭遇很类似
金国崛起初期
蒙古的俺巴孩就曾经搞的金国一个头两个大
金国甚至是在绍兴和议之後
才空出手来派完颜宗弼前往塞北平定乱事但还是承认了一些牧场割让蒙古
: ，希望有打气的战役或事情。
1F：推 DavidHilbert:第一次世界大战 12/08 00:07
2F：推 qlz:楼上真GJ-_- 12/08 00:10
3F：推 Delilah:第二次世界大战 12/08 00:13
4F：→ Oceanian:对法国是海战惨败陆战惨胜。此外还有意大利也来向中国割12/08 00:31
善陆战不善海战是历史通病
元代无法征服日本
清朝虽然科技远不如俄国依旧可以周旋到19世纪中期才丢掉整个外东北
5F：→ Oceanian:地﹐结果清廷研究後认为不必搭理﹐最後灰溜溜回国的。 12/08 00:32
6F：推 jarvik7:台儿庄 12/08 00:42
不知道
就像说鄂西大捷就根本是假的
一群战败没死的人跑去重庆说打赢了
(不信的可以问看看眷村退休将官级的老荣民)
7F：→ chenglap:打西藏, 赢了. 12/08 00:45
还是陆战
8F：→ storilau:明代的时候有赢过几次。12/08 02:44
9F：→ storilau:不过我是不晓得"近代"是什麽时候开始？西元1900年？12/08 02:46
10F：→ storilau:那时候西方的铳炮没那麽猛，文明的差距也不太大。12/08 02:48
11F：→ storilau:然後人才也差不多，不像清代就中西好像两个世界的人。12/08 02:50
因为中国完全不善海战
12F：推 MRZ:楼上,请注意三行推文限制12/08 02:54
13F：→ CousinPP:三楼真是一针见血,运气来时一次就翻本了,呵呵...12/08 04:20
14F：→ zimt:义大利:那我咧?? 清廷:哩公啥?(无视)12/08 10:43
15F：推 fyc:徐树铮收复蒙古算不算12/08 12:48
还不是占日本攻打远东共和国的便宜
结果居然是因为有军阀趁虚攻打段祺瑞逼的徐树铮退出买卖城
这一点真的与钓鱼台有异曲同工之妙
16F：推 kea:韩战??惩越??中印战?? 12/08 13:28
全部都是陆战
17F：→ chenglap:精神胜利都算赢的话, 几乎都没输过. 12/08 13:31
18F：推 tomasvon:第一次鸦片战争三元里乡民对英军﹐乡民胜12/08 15:49
19F：推 tomasvon:第二次鸦片战争﹐第二次大沽口炮台防御战﹐清军胜12/08 15:59
20F：推 rainmaker2:就是因为中国近代史很惨,才轮到中华人民共和国上场12/08 18:59
21F：→ rainmaker2:要是国富民安的话共产党根本没有机会12/08 19:00
共产党最主要崛起还是在北方
而民国初年的保皇派势力也是以北方为主
"五族共和"在共和四杰里最努力保住的就是袁世凯
(反而孙中山黄兴一直在与汉沙文主义者勾勾搭搭)
北方见识过外东北外蒙新疆的屈辱
南方却整天在大谈"满蒙回藏任自去留"
(章太炎,甚至说少数民族就像美国的黑人一样)
当时的北方比较有见识的如果成年的
一定也见识过外蒙古是怎样因为军阀内战而永远丢掉的
(居然趁段祺瑞派徐树铮打外蒙的时候趁虚攻击,真是扯到极点)
因此国民党史馆主邵铭煌说
"张学良认为中国人不要内斗而发动西安事变是把共产党看的太简单了"
问题是像是张学良这样的北方人见到的重点
与南方人见到的重点完全不一样
南方人永远在意的是"不管多大领土,没拿到政权都是假的"
但对北方人而言"谁执政都一样,不团结就等挨打"
老实说啦
在张学良心中
不管国共谁执政都好
不要又因为内战而割地赔款就好了
最後就是
第一个加入中华人民共和国的行政区
名曰"内蒙古自治区"
整个北方开始骨牌效应
22F：推 s207555:刘铭传守台湾12/08 20:00
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乾坤屯蒙需讼师,比小畜兮履泰否
同人大有谦豫随,蛊临观兮噬嗑贲
剥复无妄大畜颐,大过坎离三十备
咸恒遯兮及大壮,晋与明夷家人睽
蹇解损益夬姤萃,升困井革鼎震继
艮渐归妹丰旅巽,兑涣节兮中孚至
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.15.161.239
※ 编辑: undusted 来自: 163.15.161.239 (12/16 13:38)
23F：推 lurex:不擅长海战要不要限制一下时间 明代以前水师都不算弱吧~ 12/16 16:29
24F：→ undusted:该怎麽说呢,丰臣秀吉一役,日本主力四大主将 12/16 17:31
25F：→ undusted:加藤清正.小西行长.大友义统.岛津义弘全部在丰臣秀吉死後 12/16 17:33
26F：→ undusted:全身而退,明大将李如松辽东中伏,韩大将李舜臣亦亡 12/16 17:34
27F：推 trashken:基本上日本海军也算被重创 12/17 11:37
28F：→ trashken:元征日本是碰到台风吧还有唐朝跟日本打海占有赢欧 12/17 11:39
29F：→ trashken:两次南沙冲突也算海战吧 12/17 11:41
30F：推 kpg:推！ 不错的宏观观点 12/17 18:22
31F：推 oxymoron:推一下 尤其是 "没拿到政权都是假的" "不团结就等挨打" 12/17 22:21