※ 引述《ilha (Formosa)》之銘言： : 牧野大戰不應視為周人逐步向東擴張的一個階段 當然一場戰役(不是會戰)不能視為擴張運動的一個階段,但在有限的史料下, 只能視為一個階段的象徵.況且此一戰役若不成功,則周人"投資失敗",那接 下來自然不利於其擴張運動的發展. : 周人的東進 在政策上 如果要說成是氣候變遷所主導 限於 : 我自己閱讀量的不足 個人並不清楚內中緣由 不過在西周以 : 至於春秋早期各國缺乏的並不是土地 而是土田 因此缺乏糧 : 食的危機要歸因於國土的缺乏 或者要歸結為戰爭的動因 是 : 有其理論上的限制 鄭國以甸人起家為諸侯的過程中 採取了 : 向東袞田(正確的"袞"字我打不出來)的做法 即表示了缺乏的 : 不是荒闢未開發的國土 而是缺乏開墾後的可耕地 因此在農 : 業技術低下的限制之下 縱然遇到了小冰期 只要投入更多的 : 勞動力開發(國、都)封內以至於疆內的林木茂盛地帶 即可解 : 決此問題 亦即 爭奪民口與熟地 以及第三條路線：開荒 : 都是可解決的方案 並不見得非得要向外攻佔敵儲 因為周人耕作技術不夠克服氣候變遷之下的農業生產問題,故向外爭奪土田 也是一種解決問題的方法.況且爭奪土田並且順便奪取儲量,此二者並不違背. 不過我的說法似乎讓你覺得我把因應氣候變遷而採取擴張運動的主要戰略目 標放在"儲糧"上面,這大概是我的原文內容似有誤導之處. 原文被你刪掉了,所以我重貼: 若按照人類歷史上最常見的解決之道，對於碰道冷期的古文明恐怕也只有以 軍事力量積極向外擴展，以求奪取更多的耕地，或者是直接奪取鄰邦的存糧 了。 我只是沒用到"土田"這個名詞而已,但我有提到"耕地". : 像鄭國雖受封晚、封疆小、預見王畿將亂 而袞田近東諸國的 : 做法 雖然不如西周末、春秋初當時其他大型諸侯直接以武裝 : 力量奪人熟田來的方便而常見 但是這種向他國借荒地開墾收 : 成的方式 在商朝強盛時期卻很常見 先周時期的小邦周在面 : 臨氣候變遷壓力之下 亦可以藉由(模仿)此種借地墾荒的方式 : 來滋養族民 並不見得非得要進行大規模武裝去征戰 才能掠 : 奪敵人儲糧方得度過漫漫小冰期 考量先周時期的青銅作戰武 : 裝的戰爭效率 在衡量開荒成效與戰爭對價之間 也許戰爭方 : 案的成本並不見得較為低廉 首先,商人對外政策也是武力擴張,因為除了需要農地,儲量之外,還有奴隸. 其次,專注於西周時期而言,周人東進滅商之後才遇到小冰期,而他們的擴張 方向則改變為主要向南,所以才有與楚人的爭奪. 當然你也提出了一個很好的方向,那就是為什麼不用比較和平的辦法去解決 問題?或許這是比較好的辦法,不過周人卻是選擇戰爭的手段,所以西周最終 傾覆也是因為戰略上的失敗. : 聯軍的公意而直搗朝歌 為了渡過氣溫寒冬而挑戰有相同問題 : 也可採取相同掠奪方案的更大軍事強國 以奪取其儲糧可說是非 : 常難以理解的事情 這樣子的冒險總計至少在商周交替的過程 : 中要有3次滅亡危機的超高風險作為代價 1是第一次武力集結 : 西(周、戎)、南(巴、蜀)盟軍哄散的危機 2是朝歌攻略萬一戰 : 敗的危機 3是管蔡爭取正當王位(較優先的繼承順位)與周公假 : 賢(先周與早周以武為賢)稱王的內戰分裂危機 這種戰爭導致 : 周族族滅的代價太大 以致於要將掠奪外族存糧以度過氣候難 : 關的說法有理論上不易讓人理解的困難 個人的傾向是認為應 : 該要再有更多的史料連綴 加強對此假說的支撐 方能增加此 : 說法的基礎 似更為妥適 我想我是說穆王之後才碰到小冰期,武王時代只是碰到一次飢荒,正好有太公 的情報指出襲擊商人中樞的巨大利益與可能性,所以本質上武王的"軍事冒險" 並沒有什麼"超高風險".然而因為武王到穆王之間仍是暖期,所以周人即使對 商人採取蠶食鯨吞戰略也不用面臨什麼來自自然環境的壓力. 其次,武力集結需要有長時期的外交結盟手段,既然武王都能夠讓太公長期監 控商人的活動,自然無須擔憂武力集結會有"一鬨而散"的窘態.如果武王連這 點外交能力都沒有,他也不用妄想取代商人統治中原的地位了. 再來是朝歌攻略萬一戰敗的危機,這是必然的風險,無法逃避.然而就算武王 選擇不戰,他也要面對饑荒問題,那恐怕搞不好一樣要滅亡.所以乾脆一搏,敗 則周人成為歷史,勝則天命在周. 最後管蔡內戰對周人來說,無論管蔡勝利還是周公勝利,最後都是周人掌控 中原的局面.或許管蔡勝則商人可能翻盤成功,但這仍然不能視為反駁氣候 變遷影響的論述,因為三監之亂發生時仍舊在暖期而非小冰期. 周人的擴張運動要走向頻繁但碰壁次數增加,確實發生在小冰期降臨之後. 而小冰期降臨之前的暖期中,周人的擴張可說是無所不利,這很顯然的證明 了周人的戰略思考方向所出的問題在哪. 故孫子兵法才會這樣說: 天者，陰陽，寒暑，時制也。 很顯然的孫子就已經要言不煩的點出了自然環境條件對於戰略的重要性. -- George Bush, Saddam Hussein, Soviet Union No More. Clintion, Lewinsky, Titanic Mania, Bill Gates gets a Pie. Job strikes back, StarWars show again, Lord of Rings Trio. Other Bush, Osama, Ipod, Microsoft owns the world! World Trader Center blow away, what else do I have to say? We didn't start the fire! It was always burning since the world's been turning. --

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