※ 引述《ilha (Formosa)》之铭言： : 牧野大战不应视为周人逐步向东扩张的一个阶段 当然一场战役(不是会战)不能视为扩张运动的一个阶段,但在有限的史料下, 只能视为一个阶段的象徵.况且此一战役若不成功,则周人"投资失败",那接 下来自然不利於其扩张运动的发展. : 周人的东进 在政策上 如果要说成是气候变迁所主导 限於 : 我自己阅读量的不足 个人并不清楚内中缘由 不过在西周以 : 至於春秋早期各国缺乏的并不是土地 而是土田 因此缺乏粮 : 食的危机要归因於国土的缺乏 或者要归结为战争的动因 是 : 有其理论上的限制 郑国以甸人起家为诸侯的过程中 采取了 : 向东衮田(正确的"衮"字我打不出来)的做法 即表示了缺乏的 : 不是荒辟未开发的国土 而是缺乏开垦後的可耕地 因此在农 : 业技术低下的限制之下 纵然遇到了小冰期 只要投入更多的 : 劳动力开发(国、都)封内以至於疆内的林木茂盛地带 即可解 : 决此问题 亦即 争夺民口与熟地 以及第三条路线：开荒 : 都是可解决的方案 并不见得非得要向外攻占敌储 因为周人耕作技术不够克服气候变迁之下的农业生产问题,故向外争夺土田 也是一种解决问题的方法.况且争夺土田并且顺便夺取储量,此二者并不违背. 不过我的说法似乎让你觉得我把因应气候变迁而采取扩张运动的主要战略目 标放在"储粮"上面,这大概是我的原文内容似有误导之处. 原文被你删掉了,所以我重贴: 若按照人类历史上最常见的解决之道，对於碰道冷期的古文明恐怕也只有以 军事力量积极向外扩展，以求夺取更多的耕地，或者是直接夺取邻邦的存粮 了。 我只是没用到"土田"这个名词而已,但我有提到"耕地". : 像郑国虽受封晚、封疆小、预见王畿将乱 而衮田近东诸国的 : 做法 虽然不如西周末、春秋初当时其他大型诸侯直接以武装 : 力量夺人熟田来的方便而常见 但是这种向他国借荒地开垦收 : 成的方式 在商朝强盛时期却很常见 先周时期的小邦周在面 : 临气候变迁压力之下 亦可以藉由(模仿)此种借地垦荒的方式 : 来滋养族民 并不见得非得要进行大规模武装去征战 才能掠 : 夺敌人储粮方得度过漫漫小冰期 考量先周时期的青铜作战武 : 装的战争效率 在衡量开荒成效与战争对价之间 也许战争方 : 案的成本并不见得较为低廉 首先,商人对外政策也是武力扩张,因为除了需要农地,储量之外,还有奴隶. 其次,专注於西周时期而言,周人东进灭商之後才遇到小冰期,而他们的扩张 方向则改变为主要向南,所以才有与楚人的争夺. 当然你也提出了一个很好的方向,那就是为什麽不用比较和平的办法去解决 问题?或许这是比较好的办法,不过周人却是选择战争的手段,所以西周最终 倾覆也是因为战略上的失败. : 联军的公意而直捣朝歌 为了渡过气温寒冬而挑战有相同问题 : 也可采取相同掠夺方案的更大军事强国 以夺取其储粮可说是非 : 常难以理解的事情 这样子的冒险总计至少在商周交替的过程 : 中要有3次灭亡危机的超高风险作为代价 1是第一次武力集结 : 西(周、戎)、南(巴、蜀)盟军哄散的危机 2是朝歌攻略万一战 : 败的危机 3是管蔡争取正当王位(较优先的继承顺位)与周公假 : 贤(先周与早周以武为贤)称王的内战分裂危机 这种战争导致 : 周族族灭的代价太大 以致於要将掠夺外族存粮以度过气候难 : 关的说法有理论上不易让人理解的困难 个人的倾向是认为应 : 该要再有更多的史料连缀 加强对此假说的支撑 方能增加此 : 说法的基础 似更为妥适 我想我是说穆王之後才碰到小冰期,武王时代只是碰到一次饥荒,正好有太公 的情报指出袭击商人中枢的巨大利益与可能性,所以本质上武王的"军事冒险" 并没有什麽"超高风险".然而因为武王到穆王之间仍是暖期,所以周人即使对 商人采取蚕食鲸吞战略也不用面临什麽来自自然环境的压力. 其次,武力集结需要有长时期的外交结盟手段,既然武王都能够让太公长期监 控商人的活动,自然无须担忧武力集结会有"一哄而散"的窘态.如果武王连这 点外交能力都没有,他也不用妄想取代商人统治中原的地位了. 再来是朝歌攻略万一战败的危机,这是必然的风险,无法逃避.然而就算武王 选择不战,他也要面对饥荒问题,那恐怕搞不好一样要灭亡.所以乾脆一搏,败 则周人成为历史,胜则天命在周. 最後管蔡内战对周人来说,无论管蔡胜利还是周公胜利,最後都是周人掌控 中原的局面.或许管蔡胜则商人可能翻盘成功,但这仍然不能视为反驳气候 变迁影响的论述,因为三监之乱发生时仍旧在暖期而非小冰期. 周人的扩张运动要走向频繁但碰壁次数增加,确实发生在小冰期降临之後. 而小冰期降临之前的暖期中,周人的扩张可说是无所不利,这很显然的证明 了周人的战略思考方向所出的问题在哪. 故孙子兵法才会这样说: 天者，阴阳，寒暑，时制也。 很显然的孙子就已经要言不烦的点出了自然环境条件对於战略的重要性. -- George Bush, Saddam Hussein, Soviet Union No More. Clintion, Lewinsky, Titanic Mania, Bill Gates gets a Pie. Job strikes back, StarWars show again, Lord of Rings Trio. Other Bush, Osama, Ipod, Microsoft owns the world! World Trader Center blow away, what else do I have to say? We didn't start the fire! It was always burning since the world's been turning. --

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