作者bof (薔薇與喬麥田)
看板historia
標題Re: [疑問] 天主教會是不是歷史最悠久的現存組織?
時間Thu Nov 20 01:22:19 2008
※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之銘言:
: 猶太教沒有一個機構來統攝全教
: 而舊教足以統攝全教的機構是在何時確立的?
我不太能回答你這問題
不過感覺上教會機構穩定下來並呈現比較獨立的特質
應該是在十一世紀格里格里七世以後
比較能延續到今日的教會
: 舊教初期數百年受到羅馬帝國迫害而在地下活動,可信的史料似乎不多
: 我也沒看過類似的考證
: 也許可以第1次尼西亞公會議(ad325) 開始排除異端作為標準
這個時間點是有意義的並不完全是因為尼西亞會議
而是康士坦丁的改宗
使羅馬變成具有實力的宗教中心
而再從羅馬開展出教會統一的機構
之前大家覺得需要服從羅馬主教的權威
來自彼得的事蹟
但似乎都只是在討論階段
: 日本天皇的存在並不是依附著某群人或某種機構
: 但不表示以天皇為中心的某種機構不存在
所以是什麼機構呢?
這是重點
: 若肯定萬世一系 可推知最初神武天皇時就已經有足以外征的統治機構存在
重點是這機構有沒有延續
: 若否,也可以"天皇"號確立的時代(現在認為是7世紀時天武天皇時期)
: 視為管理天皇朝廷機構確立的時代
名號的成立不等於機構的成立吧
因為本討論串重點是有沒有延續
所以要問的是以天皇權力為中心的政治機構是否一直存在
: 同樣的 宗族存在是一回事 管理宗親的宗親會是另一回事
: 管理孔家宗族的機構自不會從孔子時代就建立
: 但過了幾百年自然就會因須要而建立
對,那是什麼呢?
這不是想當然爾的事情,
而是有沒有實際存在、
有沒有變化、
若持續有某個機構存在,是否可以視為同一個機構等問題。
: 把羅馬攻下來 把教宗抓走把教宗殺死甚至肅清所有神職人員
: 教會組織也不見得會垮....
: 若把教會比作國家 總教會消失也許算是一種滅亡
: 但只要信徒還在 馬上就會在某處出現繼承的機構 主張法理繼承
我這邊是要強調羅馬的在天主教教會的重要性與不可取代性
當然中世紀有出現所謂「教廷隨著教宗而移動」的理論
這也就是亞維農諸教宗的具體表現
但羅馬教廷作為基督普世宗教的核心之印象太為強烈
沒有羅馬的教會還能是原來的天主教會嗎?
如果彼得的形象無依附之地的話,
那教會會是怎麼樣的教會?
我想沒有一個天主教徒能夠想像這種事的發生,
不單純是法理的問題。
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1F:推 dany9177:藤原諸家所壟斷的朝廷雖然不怎樣,多少還是算吧? 11/20 08:47