※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之銘言： : 猶太教沒有一個機構來統攝全教 : 而舊教足以統攝全教的機構是在何時確立的? 我不太能回答你這問題 不過感覺上教會機構穩定下來並呈現比較獨立的特質 應該是在十一世紀格里格里七世以後 比較能延續到今日的教會 : 舊教初期數百年受到羅馬帝國迫害而在地下活動，可信的史料似乎不多 : 我也沒看過類似的考證 : 也許可以第1次尼西亞公會議(ad325) 開始排除異端作為標準 這個時間點是有意義的並不完全是因為尼西亞會議 而是康士坦丁的改宗 使羅馬變成具有實力的宗教中心 而再從羅馬開展出教會統一的機構 之前大家覺得需要服從羅馬主教的權威 來自彼得的事蹟 但似乎都只是在討論階段 : 日本天皇的存在並不是依附著某群人或某種機構 : 但不表示以天皇為中心的某種機構不存在 所以是什麼機構呢？ 這是重點 : 若肯定萬世一系 可推知最初神武天皇時就已經有足以外征的統治機構存在 重點是這機構有沒有延續 : 若否，也可以"天皇"號確立的時代(現在認為是7世紀時天武天皇時期) : 視為管理天皇朝廷機構確立的時代 名號的成立不等於機構的成立吧 因為本討論串重點是有沒有延續 所以要問的是以天皇權力為中心的政治機構是否一直存在 : 同樣的 宗族存在是一回事 管理宗親的宗親會是另一回事 : 管理孔家宗族的機構自不會從孔子時代就建立 : 但過了幾百年自然就會因須要而建立 對，那是什麼呢？ 這不是想當然爾的事情， 而是有沒有實際存在、 有沒有變化、 若持續有某個機構存在，是否可以視為同一個機構等問題。 : 把羅馬攻下來 把教宗抓走把教宗殺死甚至肅清所有神職人員 : 教會組織也不見得會垮.... : 若把教會比作國家 總教會消失也許算是一種滅亡 : 但只要信徒還在 馬上就會在某處出現繼承的機構 主張法理繼承 我這邊是要強調羅馬的在天主教教會的重要性與不可取代性 當然中世紀有出現所謂「教廷隨著教宗而移動」的理論 這也就是亞維農諸教宗的具體表現 但羅馬教廷作為基督普世宗教的核心之印象太為強烈 沒有羅馬的教會還能是原來的天主教會嗎？ 如果彼得的形象無依附之地的話， 那教會會是怎麼樣的教會？ 我想沒有一個天主教徒能夠想像這種事的發生， 不單純是法理的問題。 --

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