作者bof (蔷薇与乔麦田)
看板historia
标题Re: [疑问] 天主教会是不是历史最悠久的现存组织?
时间Thu Nov 20 01:22:19 2008
※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之铭言:
: 犹太教没有一个机构来统摄全教
: 而旧教足以统摄全教的机构是在何时确立的?
我不太能回答你这问题
不过感觉上教会机构稳定下来并呈现比较独立的特质
应该是在十一世纪格里格里七世以後
比较能延续到今日的教会
: 旧教初期数百年受到罗马帝国迫害而在地下活动,可信的史料似乎不多
: 我也没看过类似的考证
: 也许可以第1次尼西亚公会议(ad325) 开始排除异端作为标准
这个时间点是有意义的并不完全是因为尼西亚会议
而是康士坦丁的改宗
使罗马变成具有实力的宗教中心
而再从罗马开展出教会统一的机构
之前大家觉得需要服从罗马主教的权威
来自彼得的事蹟
但似乎都只是在讨论阶段
: 日本天皇的存在并不是依附着某群人或某种机构
: 但不表示以天皇为中心的某种机构不存在
所以是什麽机构呢?
这是重点
: 若肯定万世一系 可推知最初神武天皇时就已经有足以外征的统治机构存在
重点是这机构有没有延续
: 若否,也可以"天皇"号确立的时代(现在认为是7世纪时天武天皇时期)
: 视为管理天皇朝廷机构确立的时代
名号的成立不等於机构的成立吧
因为本讨论串重点是有没有延续
所以要问的是以天皇权力为中心的政治机构是否一直存在
: 同样的 宗族存在是一回事 管理宗亲的宗亲会是另一回事
: 管理孔家宗族的机构自不会从孔子时代就建立
: 但过了几百年自然就会因须要而建立
对,那是什麽呢?
这不是想当然尔的事情,
而是有没有实际存在、
有没有变化、
若持续有某个机构存在,是否可以视为同一个机构等问题。
: 把罗马攻下来 把教宗抓走把教宗杀死甚至肃清所有神职人员
: 教会组织也不见得会垮....
: 若把教会比作国家 总教会消失也许算是一种灭亡
: 但只要信徒还在 马上就会在某处出现继承的机构 主张法理继承
我这边是要强调罗马的在天主教教会的重要性与不可取代性
当然中世纪有出现所谓「教廷随着教宗而移动」的理论
这也就是亚维农诸教宗的具体表现
但罗马教廷作为基督普世宗教的核心之印象太为强烈
没有罗马的教会还能是原来的天主教会吗?
如果彼得的形象无依附之地的话,
那教会会是怎麽样的教会?
我想没有一个天主教徒能够想像这种事的发生,
不单纯是法理的问题。
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1F:推 dany9177:藤原诸家所垄断的朝廷虽然不怎样,多少还是算吧? 11/20 08:47