※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之铭言： : 犹太教没有一个机构来统摄全教 : 而旧教足以统摄全教的机构是在何时确立的? 我不太能回答你这问题 不过感觉上教会机构稳定下来并呈现比较独立的特质 应该是在十一世纪格里格里七世以後 比较能延续到今日的教会 : 旧教初期数百年受到罗马帝国迫害而在地下活动，可信的史料似乎不多 : 我也没看过类似的考证 : 也许可以第1次尼西亚公会议(ad325) 开始排除异端作为标准 这个时间点是有意义的并不完全是因为尼西亚会议 而是康士坦丁的改宗 使罗马变成具有实力的宗教中心 而再从罗马开展出教会统一的机构 之前大家觉得需要服从罗马主教的权威 来自彼得的事蹟 但似乎都只是在讨论阶段 : 日本天皇的存在并不是依附着某群人或某种机构 : 但不表示以天皇为中心的某种机构不存在 所以是什麽机构呢？ 这是重点 : 若肯定万世一系 可推知最初神武天皇时就已经有足以外征的统治机构存在 重点是这机构有没有延续 : 若否，也可以"天皇"号确立的时代(现在认为是7世纪时天武天皇时期) : 视为管理天皇朝廷机构确立的时代 名号的成立不等於机构的成立吧 因为本讨论串重点是有没有延续 所以要问的是以天皇权力为中心的政治机构是否一直存在 : 同样的 宗族存在是一回事 管理宗亲的宗亲会是另一回事 : 管理孔家宗族的机构自不会从孔子时代就建立 : 但过了几百年自然就会因须要而建立 对，那是什麽呢？ 这不是想当然尔的事情， 而是有没有实际存在、 有没有变化、 若持续有某个机构存在，是否可以视为同一个机构等问题。 : 把罗马攻下来 把教宗抓走把教宗杀死甚至肃清所有神职人员 : 教会组织也不见得会垮.... : 若把教会比作国家 总教会消失也许算是一种灭亡 : 但只要信徒还在 马上就会在某处出现继承的机构 主张法理继承 我这边是要强调罗马的在天主教教会的重要性与不可取代性 当然中世纪有出现所谓「教廷随着教宗而移动」的理论 这也就是亚维农诸教宗的具体表现 但罗马教廷作为基督普世宗教的核心之印象太为强烈 没有罗马的教会还能是原来的天主教会吗？ 如果彼得的形象无依附之地的话， 那教会会是怎麽样的教会？ 我想没有一个天主教徒能够想像这种事的发生， 不单纯是法理的问题。 --

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