作者qlz (())
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標題Re: [疑問] 中國史書中的外國
時間Wed Nov 19 11:22:43 2008
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言:
: ※ 引述《Davidking (雖千萬人)》之銘言:
: : 標題: [疑問] 中國史書中的外國
: 以下是本人以前在別處寫的一篇文章﹕
: 大秦這個名字早在史記已有記載﹐魏略記載大秦國的時候還特別寫明說﹕
: 以前的人以為大秦在條支國以東﹐其實是在西邊。條支就是敘利亞一帶。
: 為什麼東西會分不清呢﹖因為在史記的年代﹐大秦指的是埃及﹐司馬遷
: 死後幾十年才有埃及艷後作為埃及托勒密王朝的末代女王﹐所以當時的
: 大秦不是羅馬。因此在史記及早期史書﹐都說撣國(緬甸)天竺(印度)
: 安息(波斯伊朗)可以西通大秦﹐指的就是印度洋航線。西海是西海﹐
: 隨著漢民族視界的擴展﹐西海的概念一直在變﹐從最初的青海湖一直到
: 裡海。但所謂“安息、條支西大海”的不是西海﹐而是印度洋。印度洋
: 到後來還一直被稱為西洋。要說埃及人跟中國人相似﹐是有可能的﹐因
: 為從壁畫等我們可以發現﹐上古埃及人是黑頭發﹐而且是直發﹐這與周
: 圍阿拉伯、拉丁人不同﹐跟今天的埃及人也不同﹐而跟東方人相近﹐所
: 以古代史書說大秦類中國人而胡服﹐不是沒有道理的。但是隨著歷史的
: 進展﹐大秦這個名字也發生了變化﹐因為埃及成了羅馬帝國的一部分﹐
: 因此大秦就變成了羅馬帝國的名字﹐就在魏略那個時候﹐就記載了大秦
: 與安息爭奪敘利亞﹐所以這個時候的大秦必然是指羅馬帝國無疑。隨著
: 歷史的進一步發展﹐到了唐朝的時候﹐大秦已經是指東羅馬帝國﹐也即
: 拜佔庭。所以新舊唐書裡有說﹐大食(阿拉伯)興起而擊敗大秦﹐迫使
: 大秦獻金求和。而大秦景教也很好解釋﹐因為景教本來就是聶斯脫利派﹐
: 得名於當時主倡的拜佔廷君士坦丁堡大主教聶斯脫利﹐雖然被天主教廷
: 斥為異端﹐但是君士坦丁堡的大主教們本來一直就認為羅馬教廷錯了﹐
: 而且他們認為君士坦丁堡才是真正的基督教教會中心﹐無論是從哪傳入
: 中國的﹐稱呼自己為大秦景教合情合理﹐就象中國佛教最初是從西域引
: 進﹐可仍然是叫印度佛教﹐不會叫成大宛佛教大月氏佛教的。另一個証
: 據就是到了這個時候﹐原先對大秦的地理描述特征中必定提到的大秦以
: 西就是流沙﹐是太陽降下去的地方這種撒哈拉大沙漠描寫不見了﹐取而
: 代之的是說大秦國間於兩海(黑海、地中海)之間﹐國內又有一海﹐跟
: 中國的渤海相似是個內海﹐東西兩邊都是大秦國土﹐這應該就是指愛琴
: 海﹐一邊是歐洲希臘﹐一邊是亞洲的小亞細亞半島。到了明朝的時候﹐
: 拜佔廷帝國被滅是在明朝中葉﹐因此明史裡記載歐洲傳教士利馬竇的話
: 說﹐利馬竇是意大裡亞人﹐而另外還有個大秦國。大秦就是指羅馬帝國
: 傳下來這一脈是無疑的了。到了清末近代﹐拜佔廷已亡﹐能被認為是羅
: 馬帝國的傳承者的﹐隻能是意大利﹐所以近代翻譯才把意大利說是古之
: 大秦國。在稱呼上也是這樣﹐最初中國的史書是說大秦﹐就是以前叫犁
: 靬的國家﹐後來中國的史書改叫拂菻﹐但也標注﹐就是以前叫大秦的國
: 家。而拂菻在歷代的史書中﹐都有記載與中國有通商往來﹐但卻在宋史
: 中記載卻說拂菻與中國歷代都沒有往來﹐因此宋史的拂菻與新舊唐書的
: 拂菻應該不是同一個國家﹐考慮到寫宋史時蒙古人對歐洲的接觸面遠比
: 唐朝廣﹐宋史中的拂菻或者是指西歐神聖羅馬帝國或教皇國等國﹐而唐
: 朝所記在波斯西北經常與波斯征戰﹐後來又和波斯一起被大食擊敗的拂
: 菻﹐應該是拜佔廷帝國。這些都証明了地名隨年代而發生的變遷﹐不能
: 用近代的國家疆土去直接套用。
說到這個,小的一直有個問題,就是當年奉班超命令前往大秦的甘英,最後到底在哪裡回
頭的呢?
《後漢書·西域傳·安息傳》記載:
和帝永元九年,都護班超遣甘英使大秦,抵條支。臨大海欲度,而安息西界船人謂英曰:
「海水廣大,往來者逢善風三月乃得度,若遇遲風,亦有二歲者,故入海人皆齎三歲糧。
海中善使人思土戀慕,數有死亡者。」英聞之乃止。
很顯然,這個海絕對不是地中海。羅馬帝國的領土環遍整個地中海,如果甘英真的抵達地
中海,就不會問安息(帕提亞)人了。
那這個海是哪裡呢?WikiPedia說是波斯灣,但如果是波斯灣,甘英有必要渡海嗎?可以繼
續沿著波斯灣往西走吧?那麼,會是裡海嗎?
不知道哪位有空可以指點一下嗎?
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◆ From: 140.120.136.75
1F:推 MRZ:這種事情只能期待小叮噹,誰曉得他走到哪? 11/19 11:26
2F:推 JUNstudio:裡海? 11/19 11:51
3F:推 calebjael:一般認為是到達波斯灣﹐然後安息人為了壟斷東西貿易﹐就 11/19 11:53
4F:→ calebjael:故意夸大了路程的艱難來騙他。所以甘英以為一定要渡海 11/19 11:56
5F:推 MRZ:我並不認同這種說法,安息跟羅馬交惡,甘英若真遇到必死無疑 11/19 12:14
6F:→ qlz:帕提亞是羅馬的敵國,可兩國還是有商業上的往來啊? 11/19 12:17
7F:推 keku:可能是甘英跟班超的推脫之辭... 11/19 17:10
8F:推 rainmaker2:不過安息被貴霜和羅馬兩面夾攻啊 如果能夠和漢朝結盟 11/19 19:46
9F:→ rainmaker2:安息可以打破戰略上的不利局面 11/19 19:47