作者qlz (())
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标题Re: [疑问] 中国史书中的外国
时间Wed Nov 19 11:22:43 2008
※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言:
: ※ 引述《Davidking (虽千万人)》之铭言:
: : 标题: [疑问] 中国史书中的外国
: 以下是本人以前在别处写的一篇文章﹕
: 大秦这个名字早在史记已有记载﹐魏略记载大秦国的时候还特别写明说﹕
: 以前的人以为大秦在条支国以东﹐其实是在西边。条支就是叙利亚一带。
: 为什麽东西会分不清呢﹖因为在史记的年代﹐大秦指的是埃及﹐司马迁
: 死後几十年才有埃及艳後作为埃及托勒密王朝的末代女王﹐所以当时的
: 大秦不是罗马。因此在史记及早期史书﹐都说掸国(缅甸)天竺(印度)
: 安息(波斯伊朗)可以西通大秦﹐指的就是印度洋航线。西海是西海﹐
: 随着汉民族视界的扩展﹐西海的概念一直在变﹐从最初的青海湖一直到
: 里海。但所谓“安息、条支西大海”的不是西海﹐而是印度洋。印度洋
: 到後来还一直被称为西洋。要说埃及人跟中国人相似﹐是有可能的﹐因
: 为从壁画等我们可以发现﹐上古埃及人是黑头发﹐而且是直发﹐这与周
: 围阿拉伯、拉丁人不同﹐跟今天的埃及人也不同﹐而跟东方人相近﹐所
: 以古代史书说大秦类中国人而胡服﹐不是没有道理的。但是随着历史的
: 进展﹐大秦这个名字也发生了变化﹐因为埃及成了罗马帝国的一部分﹐
: 因此大秦就变成了罗马帝国的名字﹐就在魏略那个时候﹐就记载了大秦
: 与安息争夺叙利亚﹐所以这个时候的大秦必然是指罗马帝国无疑。随着
: 历史的进一步发展﹐到了唐朝的时候﹐大秦已经是指东罗马帝国﹐也即
: 拜占庭。所以新旧唐书里有说﹐大食(阿拉伯)兴起而击败大秦﹐迫使
: 大秦献金求和。而大秦景教也很好解释﹐因为景教本来就是聂斯脱利派﹐
: 得名於当时主倡的拜占廷君士坦丁堡大主教聂斯脱利﹐虽然被天主教廷
: 斥为异端﹐但是君士坦丁堡的大主教们本来一直就认为罗马教廷错了﹐
: 而且他们认为君士坦丁堡才是真正的基督教教会中心﹐无论是从哪传入
: 中国的﹐称呼自己为大秦景教合情合理﹐就象中国佛教最初是从西域引
: 进﹐可仍然是叫印度佛教﹐不会叫成大宛佛教大月氏佛教的。另一个证
: 据就是到了这个时候﹐原先对大秦的地理描述特征中必定提到的大秦以
: 西就是流沙﹐是太阳降下去的地方这种撒哈拉大沙漠描写不见了﹐取而
: 代之的是说大秦国间於两海(黑海、地中海)之间﹐国内又有一海﹐跟
: 中国的渤海相似是个内海﹐东西两边都是大秦国土﹐这应该就是指爱琴
: 海﹐一边是欧洲希腊﹐一边是亚洲的小亚细亚半岛。到了明朝的时候﹐
: 拜占廷帝国被灭是在明朝中叶﹐因此明史里记载欧洲传教士利马窦的话
: 说﹐利马窦是意大里亚人﹐而另外还有个大秦国。大秦就是指罗马帝国
: 传下来这一脉是无疑的了。到了清末近代﹐拜占廷已亡﹐能被认为是罗
: 马帝国的传承者的﹐只能是意大利﹐所以近代翻译才把意大利说是古之
: 大秦国。在称呼上也是这样﹐最初中国的史书是说大秦﹐就是以前叫犁
: 靬的国家﹐後来中国的史书改叫拂菻﹐但也标注﹐就是以前叫大秦的国
: 家。而拂菻在历代的史书中﹐都有记载与中国有通商往来﹐但却在宋史
: 中记载却说拂菻与中国历代都没有往来﹐因此宋史的拂菻与新旧唐书的
: 拂菻应该不是同一个国家﹐考虑到写宋史时蒙古人对欧洲的接触面远比
: 唐朝广﹐宋史中的拂菻或者是指西欧神圣罗马帝国或教皇国等国﹐而唐
: 朝所记在波斯西北经常与波斯征战﹐後来又和波斯一起被大食击败的拂
: 菻﹐应该是拜占廷帝国。这些都证明了地名随年代而发生的变迁﹐不能
: 用近代的国家疆土去直接套用。
说到这个,小的一直有个问题,就是当年奉班超命令前往大秦的甘英,最後到底在哪里回
头的呢?
《後汉书·西域传·安息传》记载:
和帝永元九年,都护班超遣甘英使大秦,抵条支。临大海欲度,而安息西界船人谓英曰:
「海水广大,往来者逢善风三月乃得度,若遇迟风,亦有二岁者,故入海人皆齎三岁粮。
海中善使人思土恋慕,数有死亡者。」英闻之乃止。
很显然,这个海绝对不是地中海。罗马帝国的领土环遍整个地中海,如果甘英真的抵达地
中海,就不会问安息(帕提亚)人了。
那这个海是哪里呢?WikiPedia说是波斯湾,但如果是波斯湾,甘英有必要渡海吗?可以继
续沿着波斯湾往西走吧?那麽,会是里海吗?
不知道哪位有空可以指点一下吗?
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◆ From: 140.120.136.75
1F:推 MRZ:这种事情只能期待小叮当,谁晓得他走到哪? 11/19 11:26
2F:推 JUNstudio:里海? 11/19 11:51
3F:推 calebjael:一般认为是到达波斯湾﹐然後安息人为了垄断东西贸易﹐就 11/19 11:53
4F:→ calebjael:故意夸大了路程的艰难来骗他。所以甘英以为一定要渡海 11/19 11:56
5F:推 MRZ:我并不认同这种说法,安息跟罗马交恶,甘英若真遇到必死无疑 11/19 12:14
6F:→ qlz:帕提亚是罗马的敌国,可两国还是有商业上的往来啊? 11/19 12:17
7F:推 keku:可能是甘英跟班超的推脱之辞... 11/19 17:10
8F:推 rainmaker2:不过安息被贵霜和罗马两面夹攻啊 如果能够和汉朝结盟 11/19 19:46
9F:→ rainmaker2:安息可以打破战略上的不利局面 11/19 19:47